Eldritch Moon/La lune hermétique : suite et fin du bloc SoI

Le 30/06/2016 à 14:47, Xbod avait écrit ...

Le 30/06/2016 à 14:17, Leland_Palmer avait écrit ...

Pour info, on a reproché à certaines éditions de qualité (le bloc Lorwyn - Sombreland par exemple) de s'être très mal vendues en partie à cause de l'absence de vraie histoire autour de ce set. C'est bien la preuve qu'un public existe.

D'ailleurs c'était quoi l'histoire de ces deux plans ?
J'était en pause de magic a ce moment la

pareil, en fait j'étais en pause depuis fléaux jusqu'au premier Innistrad.. 

Ils avait sorti quelques romans Lorwyn - Sombreland qui sont assez peu connus et difficile a trouver maintenant mais, l'extension a eu un peu du mal a se vendre malgré de nombreuses excellentes cartes du bloc.

Je suis juste pas tres fan des eldrazis pour le moment malgré la puissance de certains, j'aime pas trop ce genre de cartes en general et graphiquement, ils me plaisent pas des masses. Meme si le nouveau craterhoof va trouer des fesses.

J'attends toujours le spoil des deux planeswalkers ....

​lorwyn

sombrelande   

pas vraiment de la storyline cependant

Le 30/06/2016 à 14:34, molodiets avait écrit ...
Tgu as mal pris mes propos on dirait. mais ils sont une réponse a ta déclaration

Le 30/06/2016 à 14:04, Zygomatic avait écrit ...
Bah si. Pour ma part en tout cas si le background était pas cohérent je jouerais même pas...

Tu joues uniquement pour le background donc. 
 

@Molodiets

Si je traduis cette unique phrase sortie de son contexte, moi je comprends "je ne jouerai pas à Magic s'il n'y avait pas une dose de flavor", autrement dit "Sans flavor, Magic c'est carrément moins bien" mais certainement pas "Seul le flavor m'importe" qui pour le coup relève de ton interprétation.

Sinon @Sankai, il n'y a zéro inquisition juste débat d'arguments. Du moment que c'est argumenté et sans agressivité ad Hominem pas de soucis pour me reprendre quand j'écris des bêtises et sur ce sujet j'ai de gros dossiers avec le temps^^.

HS toujours (mais bon tant qu'il n'est pas 17h, faut bien s'occuper et je vous jure que c'est une bonne anecdote), Lorwyn/sombreland et leurs extensions se sont tellement mal vendus qu'on trouvait encore des boosters à 5e/pièce il y a à peine plus d'un an chez Corpo alors que certaines éditions, "Leveciel" pour ne pas la citer, étaient remplies d'énormes spoilers du modern (clique, bitterblossom, changelieu, druidesse de l'héritage en unco... ça pose une extension ça). Maintenant Corpo, vend 5 balles des boosters de labyrinthe du dragon, c'est un peu moins sexy.

Bah lorwyn/sombreland ont un powerlevel assez semblable a une extension comme innistrad mais, c'est vrai que ça été un semi echec commercial meme si le prix de certaines cartes de l'extension se sont envolés par la suite

J'aimerais bien voir ce qu'on aura comme tribal humain/zombie/vampire/loup garou par la suite et si on aura des bons anges nons eldrazifiés

Si je traduis cette unique phrase sortie de son contexte, moi je comprends "je ne jouerai pas à Magic s'il n'y avait pas une dose de flavor", 

moi aussi je comprends cela a peu pres comme ça

autrement dit "Sans flavor, Magic c'est carrément moins bien" 

heu non la il y a sous traduction a mon avis
avec un flavor moins coherent, il n'y joue pas. donc ca devient  nul ou du moins indigne d'etre joué ou alors ca passe en priorité tellement faible qu'il choisit de le remplacer par un autre loisir.  Nous parlons quand meme d'un jeu qui pratiquement consiste a aligner des cartes afin d'atteindre un objectif. Nous parlons aussi d'une storyline qui n'a a priori aucun impact reel sur une partie et qui n'est pas extremement crédible par elle meme. mais une diminution minime du niveau de coherence du jeu l'amene a abandonner le jeu.
Il n'y a qu'une conclusion. nous ne jouons pas au meme jeu. La coherence de la storyline doit avoir un impact extremement important sur sa façon de jouer. Ca me pousse a penser qu'il joue cela comme un jeu de role

Le 30/06/2016 à 15:29, Sankai avait écrit ...

J'aimerais bien voir ce qu'on aura comme tribal humain/zombie/vampire/loup garou par la suite et si on aura des bons anges nons eldrazifiés

Ma théorie c'est qu'ils vont rendre les jeux tribaux non-humains vraiment compétitifs en T2. là c'est un peu passé inaperçu mais WOTC a publié un article il y a 2-3 semaines intitulé "pourquoi les jeux tribaux sont presque compétitifs" en expliquant ce qui manquait à chaque tribu pour percer le plafond de verre du genre "il n'y a pas encore eu de bons zombies à 1 mana", le tout étant sous-entendu sur le mode "ça va arriver dans lune hermétique". A mon sens, le gros enjeu ça va être la présence ou non d'un bon land tribal sur le modèle (ou la réédition) de cavern of souls. S'ils sortent un terrain de ce type ça va changer beaucoup de choses.

Enfin, on a assez peu commenté ce spoil mais je trouve que le vampire BB du jour est un énorme update du jeu vampire, au même titre que le vampire 1RB sera excellent en haut-de-curve pour des jeux vampires bourrés de cartes à 1 et 2 ccm qui vident leur main à toute vitesse au lieu de se focaliser sur des cartes un peu trop mauvaises comme Drana qui est une fausse piste depuis le début.

L'autre grand gagnant annoncé sera à mon sens les jeux zombies. Quand les fameux zombies à 1CCM sortiront, le jeu sera à mon avis totalement différent car n'oublions pas que la mythique BB de SOI est une bombe qui n'a juste pas encore trouvé de maisons.

Un zombie tribal mono couleur serait meilleur mais, le soucis, c'est que les tribaux bicolor, excepté des bases de mana du tonnerre, c'est un peu chaud je trouve.

La reedition de cavern of soul, je sais pas si c'est pertinent vu la faible qualité des contres du t2, meme si ça se justifierait parce que c'est une excellentes moneycard.

Le 30/06/2016 à 15:30, molodiets avait écrit ...

Si je traduis cette unique phrase sortie de son contexte, moi je comprends "je ne jouerai pas à Magic s'il n'y avait pas une dose de flavor", 

moi aussi je comprends cela a peu pres comme ça

autrement dit "Sans flavor, Magic c'est carrément moins bien" 

heu non la il y a sous traduction a mon avis
avec un flavor moins coherent, il n'y joue pas. donc ca devient  nul ou du moins indigne d'etre joué ou alors ca passe en priorité tellement faible qu'il choisit de le remplacer par un autre loisir.  Nous parlons quand meme d'un jeu qui pratiquement consiste a aligner des cartes afin d'atteindre un objectif. Nous parlons aussi d'une storyline qui n'a a priori aucun impact reel sur une partie et qui n'est pas extremement crédible par elle meme. mais une diminution minime du niveau de coherence du jeu l'amene a abandonner le jeu.
Il n'y a qu'une conclusion. nous ne jouons pas au meme jeu. La coherence de la storyline doit avoir un impact extremement important sur sa façon de jouer. Ca me pousse a penser qu'il joue cela comme un jeu de role

Non.
Tu sais l'intérêt ça peut tenir à peu de choses. A mon sens une ambiance ça change tout...
M'enfin arrêtons de tourner en rond ça ressemble un peu trop à une discussion à sens unique...

Le 30/06/2016 à 15:47, Sankai avait écrit ...
Un zombie tribal mono couleur serait meilleur mais, le soucis, c'est que les tribaux bicolor, excepté des bases de mana du tonnerre, c'est un peu chaud je trouve.

La reedition de cavern of soul, je sais pas si c'est pertinent vu la faible qualité des contres du t2, meme si ça se justifierait parce que c'est une excellentes moneycard.

De tête, je n'ai pas souvenir que la 1ère caverne ait débarqué dans un univers de contres mais je dis peut-être une bêtise.

Il avait d'excellents contre a l'epoque en t2, mana leak et dissipation notamment ainsi que les contre de mirrodin 2 et il avait un excellent deck control b/U a l'epoque qui faisait son trou dans la meta, il me semble.

Source

Bonsoir.

avec un flavor moins coherent, il n'y joue pas. donc ca devient  nul ou du moins indigne d'etre joué ou alors ca passe en priorité tellement faible qu'il choisit de le remplacer par un autre loisir.  Nous parlons quand meme d'un jeu qui pratiquement consiste a aligner des cartes afin d'atteindre un objectif. Nous parlons aussi d'une storyline qui n'a a priori aucun impact reel sur une partie et qui n'est pas extremement crédible par elle meme. mais une diminution minime du niveau de coherence du jeu l'amene a abandonner le jeu.
Il n'y a qu'une conclusion. nous ne jouons pas au meme jeu. La coherence de la storyline doit avoir un impact extremement important sur sa façon de jouer. Ca me pousse a penser qu'il joue cela comme un jeu de role

Tout ça fait quand même beaucoup d'absolus. Je pense jouer au même jeu que tout le monde. On peut trouver l'ambiance d'un set capital ET aimer l'aspect tactique. Sinon à quoi bon s'efforcer de faire des nouvelles illustrations, des TA, des capas flavor etc...
Si Wizard revient sur des sets comme Innistrad, Zendikar ou Ravnica c'est parce qu'ils sont populaires. Et si ils sont populaires c'est grâce à une ambiance du set et des mécaniques de jeu qui ont plu. C'est pour cette même raison que des blocs comme Kamigawa ne reviendront jamais, les mécaniques étaient bonnes et le bloc avait proposé un bon paquet de cartes intéressante mais le bloc n'a pas vraiment plu en partie pour son background.
Donc oui le background est capital. On peut même penser qu'il l'est encore plus qu'avant. Les cartes flavors se sont multipliés sur les dernier set et c'est relayé par les articles de wizards montrant que certaines cartes sont dessinées avant même de déterminer l'effet de la carte. le marketing de bloc entier tourne autour de leur background souvent illustré par la combinaison plan/arpenteur iconique. Les nouvelles capacités comme les indices que tu aimes bien ont été créée pour correspondre au background, ici encore des articles en parlent. Si l'édition avait ignoré le background (donc le flavor des cartes) les indices n'auraient probablement jamais existé ou du moins n'aurait pas été aussi développé.

Donc oui le background compte.
Pour beaucoup, MtG est un jeu. Par conséquent il doit être plaisant à jouer. Histoire, ambiance, cohérence et visuel y jouent pour beaucoup. Ce n'est pas très dur à comprendre.

Edit : Si l'infiltrator est confirmé c'est une carte intéressante. La folie bleu est souvent trop cher et difficile à mettre en place dans Innistrad, trop peu de moyen de se défausser et souvent avec un coût total prohibitif, laissant la folie aux jeux B/R. L'infiltrator qui est déjà de base un looter un poil agressif peut produire du gros CA et du QA sur les jeux folies. Les jeux zombies devraient aussi bien apprecier

Bonsoir.