Tènèbres sur Innistrad / Shadows over Innistrad (avril 2016)

ugin, sorin, liliana et nahiri sont tous des oldwalker. Mais après la restauration toutes les étincelles ont été affectée, et le seul qui a récupéré une grande partie de ses pouvoirs depuis c'est bolas avec le maelstrom.

Et oui nahiri a crée les hédrons pré restauration, la restauration c'est plus ou moins il y a quelques siècles en temporalité multivers, l'emprisonnement des eldrazi c'est il y a plus de 6000 ans.

On verra bien au printemps prochain, mais moi le walker que j'attend le plus au tournant, c'est l'homme corbeau !

Le 19/11/2015 à 14:07, Brume-Ondeblois avait écrit ...
ugin, sorin, liliana et nahiri sont tous des oldwalker. Mais après la restauration toutes les étincelles ont été affectée, et le seul qui a récupéré une grande partie de ses pouvoirs depuis c'est bolas avec le maelstrom.

Ugin, on ne sait pas s'il a été affecté étant donné qu'il était dans sa prison d'hédrons... et quand il s'est réveillé, il n'a pas eu l'air particulièrement surpris de l'état de ses capacités.

On verra bien au printemps prochain, mais moi le walker que j'attend le plus au tournant, c'est l'homme corbeau !

Kissékçé ?
Celui qui a perverti Lili ?

Le 19/11/2015 à 14:22, Palefang avait écrit ...

On verra bien au printemps prochain, mais moi le walker que j'attend le plus au tournant, c'est l'homme corbeau !

Kissékçé ?
Celui qui a perverti Lili ?

Grosso-modo. Par contre, je suis pas sûr que le fait qu'il soit un planeswalker soit un fait avéré.

pourquoi personne n'envisage la possibilité que le chaos présent sur Innistrad  ne soit pas l'oeuvre d'un des plus grand sadiques de l'histoire de magic et natif du plan d'Innistrad en plus : Tibalt

Il est fort possible que le démon soit de retour et apporte de nouveau les ténèbres en tuant l'ange d'Avacyn

pourquoi personne n'envisage la possibilité que le chaos présent sur Innistrad  ne soit pas l'oeuvre d'un des plus grand sadiques de l'histoire de magic et natif du plan d'Innistrad en plus : Tibalt

Parce que sa carte de Planeswalker lui a fait perdre toute crédibilité. ^^

Grosso-modo. Par contre, je suis pas sûr que le fait qu'il soit un planeswalker soit un fait avéré.

On sait qu'il peut se déplacer entre les plans (Liliana l'a rencontré sur plusieurs plans différents), ce qui n'en fait pas nécessairement un planeswalker, certes, mais les doutes sont permis !

Deux-trois points qui m'ont fait tiquer :
- "les nécromanciens (il me semble) tués." :
Non, Gisa est encore en vie (voir le TA de Goule au rabais) lors des événements d'Avacyn Restored.

- "(le symbole sur la tombe qui se tord)" :
Mais où voyez-vous une tombe ??  De mon point de vue, ça pourrait tout aussi bien être une statue/un monument, en plein centre d'un village (d'où les maisons autour).

- "Liliana (mais pourquoi ferait elle cela ? elle n'a jamais voulu s'approprier le plan, si ?)" :
Je me demande justement maintenant si Innistrad ne faisait pas partie des mondes sous sa coupe, pré-restauration. Il faudrait relire l'UR qui lui était consacré au mois de juin.

Pour le sang, ça ne pourrait pas être une malédiction jetée sur les anges, tout simplement ? Par Liliana ou un autre... J'ai toujours trouvé que le fait d'avoir institué que le premier monde visité par Liliana soit Innistrad rendait complètement insensé le TA de Vague meurtrière.

Le 19/11/2015 à 14:22, Palefang avait écrit ...

Le 19/11/2015 à 14:07, Brume-Ondeblois avait écrit ...
ugin, sorin, liliana et nahiri sont tous des oldwalker. Mais après la restauration toutes les étincelles ont été affectée, et le seul qui a récupéré une grande partie de ses pouvoirs depuis c'est bolas avec le maelstrom.

Ugin, on ne sait pas s'il a été affecté étant donné qu'il était dans sa prison d'hédrons... et quand il s'est réveillé, il n'a pas eu l'air particulièrement surpris de l'état de ses capacités.

On verra bien au printemps prochain, mais moi le walker que j'attend le plus au tournant, c'est l'homme corbeau !

Kissékçé ?
Celui qui a perverti Lili ?

Il me semble que Gizmo94450 (qui est bien plus calé que moi à ce sujet) avait justement affirmé que la Restauration ayant affecté l'ensemble du multivers, au point de modifier les étincelles actives et futures, il était impossible qu'Ugin n'est pas été affecté.

Oui, c'est exactement ça. Celui qui l'a poussé à se laisser aller à son côté obscur. Mais il me semble qu'elle compte d'abord s'occuper des 2 démons restants, avant de se tourner vers l'homme corbeau (mais je n'ai rien sur quoi m'appuyer pour le coup).

Le 19/11/2015 à 15:54, dieBrouzouf avait écrit ...

Le 19/11/2015 à 14:22, Palefang avait écrit ...

On verra bien au printemps prochain, mais moi le walker que j'attend le plus au tournant, c'est l'homme corbeau !

Kissékçé ?
Celui qui a perverti Lili ?

Grosso-modo. Par contre, je suis pas sûr que le fait qu'il soit un planeswalker soit un fait avéré.

 On le croise sur chandalar, ravnica et dominaria, donc il a y de très fortes chances quand même.

Et si ce c'est pas un planeswalker il est super balèze parce qu'à ce jour les seul être non planeswalker capable de se balader entre les plans sont marit lage, les eldrazi et yaugmoth et aucun d'entre eux n'est à prendre à la légère haha.

Oh et le ta de vague meurtrière  peut être expliqué si à l'époque ou liliana a connu innistrad, avacyn et ses anges n'étaient pas encore en charge du coin. Ce qui est possible vu qu'elle est une oldwalker.

Il n'y a que moi que ça dérange Nahri = Avacyn
??

Ca supposerait que Liliana était la avant l'eveil de Sorin, et aurait donc potentiellement vécu lors du premier enfermement des Eldrazi, ca me semble un peu ambitieux comme hypothese.

Le 19/11/2015 à 16:08, Trenzalor avait écrit ...

pourquoi personne n'envisage la possibilité que le chaos présent sur Innistrad  ne soit pas l'oeuvre d'un des plus grand sadiques de l'histoire de magic et natif du plan d'Innistrad en plus : Tibalt

Parce que sa carte de Planeswalker lui a fait perdre toute crédibilité. ^^

Oh pinaise ! Mais oui, tellement...

Le 19/11/2015 à 16:15, GreatJR avait écrit ...
Deux-trois points qui m'ont fait tiquer :
- "les nécromanciens (il me semble) tués." :
Non, Gisa est encore en vie (voir le TA de Goule au rabais) lors des événements d'Avacyn Restored.

Autant pour moi... Mais elle n'a pas l'air d'avoir un grand potentiel de menace...

- "(le symbole sur la tombe qui se tord)" :
Mais où voyez-vous une tombe ??  De mon point de vue, ça pourrait tout aussi bien être une statue/un monument, en plein centre d'un village (d'où les maisons autour).

Ok, je me reprend : le symbole sur le truc en pierre.

- "Liliana (mais pourquoi ferait elle cela ? elle n'a jamais voulu s'approprier le plan, si ?)" :
Je me demande justement maintenant si Innistrad ne faisait pas partie des mondes sous sa coupe, pré-restauration. Il faudrait relire l'UR qui lui était consacré au mois de juin.

Je me range à l'avis d'Elloni :

Çà supposerait que Liliana était la avant l'eveil de Sorin, et aurait donc potentiellement vécu lors du premier enfermement des Eldrazi, ca me semble un peu ambitieux comme hypothese.

Du coup, j'attends toujours le grand méchant du plan. Plus j'y pense, et plus je me dis que Nahiri va avoir un rôle à jouer dans la chute de la protection avacynienne (actif ou passif).
Griselbrand, il est devenu quoi ? Mort ? Avacyn (Sorin-Nahiri) arrivait à le gérer, mais si les protections chutes par action de Nahiri, il pourrait reprendre le dessus.

Pour le sang, ça ne pourrait pas être une malédiction jetée sur les anges, tout simplement ?

Je préfère mon explication... ^.^


@Xbod : perso, je suis un peu plus prudent... Je ne dis pas Avacyn = Nahiri, mais je suis persuadé que Nahiri a contribué à la création de l'ange.


Merci pour l'explication sur les Oldwalkers
Simple question : leur pouvoir "de base" est limité, mais il leur semble possible de l'augmenter par la suite, étant donné les plans de Bolas pour retrouver sa force d’antan. 

A l'époque, pour moi, la storyline se résumait aux trailers et aux cartes de pub dans les boosters, qui expliquait les mécanismes, mais j'avais compris que Liliana avait manipulé Thalia, pour que celle-ci explose le Helgruft et tue Griselbrand.
Si on regarde les cartes, on est d'accord, ce n'est pas possible... 

Je croyais que la remarque d'Elloni s'adressait à Brume ! ^^

Le 19/11/2015 à 16:16, Brume-Ondeblois avait écrit ...

Oh et le ta de vague meurtrière  peut être expliqué si à l'époque ou liliana a connu innistrad, avacyn et ses anges n'étaient pas encore en charge du coin. Ce qui est possible vu qu'elle est une oldwalker.

Le 19/11/2015 à 16:23, Elloni avait écrit ...
Ca supposerait que Liliana était la avant l'eveil de Sorin, et aurait donc potentiellement vécu lors du premier enfermement des Eldrazi, ca me semble un peu ambitieux comme hypothese.

Il semble en effet qu'ils puissent obtenir plus de pouvoirs : Bolas avec le Maelstrom, Liliana avec le Voile... Chandra avec ses lunettes ?

Par contre, ce serait cool s'il y avait une chronologie claire des événements post restauration, parce qu'avec les flashbacks dus aux Eldrazis, à Origines, on a un peu tendance à s'y perdre...
Notamment, comment savoir que Ob, Tezzeret et Jace ne sont pas aussi des Old-walkers ? A l'exception des PW dont on apprend directement dans la storyline qu'ils ont enflammés récemment leur étincelle, je n'ai jamais réussi à savoir exactement. Je me rappelle juste que Venser (RIP) était le premier des Néowalkers.

Ouais, mais ça marche aussi sur le fait que ce serait bizarre que Lili ait eu le contrôle de ce plan alors que Sorin était déjà la par le passé... Ugin se réfère à lui comme le souverain autoproclamé d'Innistrad.

Euh... Oui, c'est ce que j'ai cru comprendre aussi : Thalia avait le choix entre voir ses cathares mourir dans d'atroces souffrances et détruire le Helvault (ce qu'elle a fait). LIEN. 
Par contre, c'est Liliana qui était censée tuer Griselbrand, pas Thalia (qui n'aurait eu aucune chance contre le démon).

Note : sur Innistrad, il était impossible de "tuer" un démon, puisque celui ci reviendra sous une autre forme (il me semble), d'ou la capture des démons dans le helvault par Avacyn et ses anges...
Mais en suivant ce raisonnement, il est impossible pour Liliana de tuer Griselbrand, puisqu'il reviendra.

Le 19/11/2015 à 16:37, Palefang avait écrit ...
Merci pour l'explication sur les Oldwalkers
Simple question : leur pouvoir "de base" est limité, mais il leur semble possible de l'augmenter par la suite, étant donné les plans de Bolas pour retrouver sa force d’antan. 

En même temps, on parle de Bolas là. Je me souviens avoir lu quelque part que niveau pouvoir, Bolas post-restauration(pré-maelstrom)>Liliana pré-restauration. Je doute que bouffé l'énergie du Maelstrom eut été à la porté du premier planeswalker venu ^^  Par contre, on peut aussi cité Liliana dans ceux qui ont remonté leur pouvoir, d'abord avec les pactes démoniaques et après avec le voile de chaîne.
Sinon, Ob Nixilis est aussi un Oldwalkers je pense.

Sinon Palefang, autre théorie :

Sorin a besoin de puissance supplémentaire pour filer un coup de main sur Zendikar (et/ou affronter le courroux de Ugin).
Sa magie est la sangromancie, Avacyn est issue de cette magie. Il annihile volontairement toute son oeuvre pour récupérer la puissance nécessaire à sa besogne.

Du coup, ça voudrait dire plus d'équilibre sur Innistrad incarné par Avacyn, d'où nécessité d'y retourner pour faire le ménage et remettre les choses en bon ordre.

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