Modern Masters 2 : le retour

Il y a pas mal de changements de rareté aussi, ce qui peut être intéressant pour le pauper/peasant:
Unco à Commune: Skyhunter skirmisher,Conclave Phalanx, Vigean Graftmage, Telling Time, Thrumming Bird, Ghostly Changeling, Plagued Rusalka, Thief of Hope, Dragonsoul Knight, Inner-Flame Igniter, Viashino Slaughtermaster, Gut Shot, Cathodion, Rusted Relic, Sphere of the Suns, Sickleslicer, Uned Servitor

Rare à Unco: Hikari, Thilight Guardian, Novijen Sages, Incandescent Soulstoke, Skarrgan Firebird, Worldheart Phoenix, Cytoplast Root-Kin, Eldrazi Temple

Rare à Commune: Scion of the Wild

Il y a également des communes qui passent unco, comme les bouncelands, mais j'ai la flemme de faire la liste (il y a notamment des golds).

Perso j'ai payé ma boite 197e en preco dans une petite boutique du cher (18). Je ne suis pas du tout deçu de mon ahat car perso j'ai arreter magic pendant 5 ans et la je trouve que non seulement cette edition va renflouer ma collection mais aussi je prefere payer 200e et avoir la chance  d'ouvrir quelques cartes  a plus de 20e que dacheter un carré de clique ou de cryptique pour le meme prix voir plus ! Je pense que les personnes qui critiques en sont a un point ou seul l'achat de cartes a l'unité peut les satisfaires ! Faire une edition avec 80% de carte jouer en modern top 8 serait franchement pas viable a long terme pr le marché MTG. Et franchement ils ont quand meme fait de gros efforts sur les spoilers contrairement a mm1 qui etait nul !

Oui pk pas 197€ ... Moi en tout cas c'est 220 en préco et 15€ le bosster en boutique je voulais acheter une boîte avec un pote on a annulé je vous laisse imaginer le draft a 45€ pour récupérer en 3ème ou 4 eme place 3 rares a 2€ wahou !! 

Ceux qui râlent sont traités de pleureuses. 2/3 remarques :
  -Je raque cher Dc j'estime que j'ai le droit de râler en plus je suis français Dc c'est dans les gènes mais je râle pas parce que je veux revendre les cartes a l'unité mais parce que je veux récupérer des cartes pour jouer en modern.
  -on peut qd même dire que les unco et communes ne sont pas du tout du même niveau que MM1
  -les boutiques se gavent sur les prix
   -la forme de l'annonce des cartes (dsl je pique le post d'un gars que j'ai vu sur ce forum ou un autre je sais plus) est vraiment pas honnete, du très lourd la première semaine e après des bouzes
   -y a des manques évidents cités un peu partout dans le forum et des archétypes jouées non représentés et sans vouloir chercher a mettre tout le modern dans l'édition 

je veux récupérer des cartes pour jouer en modern

Acheter des boites/boosters est de très loin le pire moyen de récupérer des cartes jouables - en moderne et tout autre format construit -  et encore plus celles dont tu as besoin.

Pour les uncos, c'est clair que c'est très pauvre à mes yeux. 

Pour le prix en boutique, le prix conseillé est de 10$ et dans ce genre de cas, on a l'équivalence $ - € et oui c'est moche mais c'est comme ça. Donc je trouve que 197€ pour une boite est... raisonnable.

Pour l'annonce et les archetypes touchés par le set, bah, c'est le jeu. Les annonces sont assez souvent comme ça. Les archetypes, certains ont besoin de cartes récentes qui ne sont pas encore "sélectionnables" dans une logique commerciale. C'est pas non plus l'armée du salut et ils doivent aussi (et surtout) se faire des dollars sur notre dos. 

Perso, je ne regrette pas mon achat car ça sera l'occasion de passer une soirée avec 8 potes pour draft.

Le 09/05/2015 à 13:52, Superarcanis avait écrit ...

Le 09/05/2015 à 12:56, Jierdareisa avait écrit ...
Déduction: il n'y a qu'à organiser un collectif qui achèterait mille boîtes, revendrait toutes les cartes pour se faire de l'argent facile 

SPECULATEUR !

Ca s'appelle un magasin...

Pour rebondir sur le prix du booster, rester dans le format classique 1M/1R - 3U - 11C même si on est sur d'avoir une foil dans le tas, pour des réédition est amha une erreur marketing.
Ca a pu fonctionner pour MM1 car l'idée de repartir avec un tarmo (et autres joyeusetés) donnait envie d'investir dans une boite. Mais concernant MM2, même si les gros spoiler font baver, la dégradation de certaines rareté ou l'augmentation d'autres (double terrain commun Ravnica) fait vraiment fumisterie en plus des la réédition de rares incompréhensibles (qui reverait d'ouvrir Sphinx d'argent, rare cotée 1€ juste pour le papier et la rareté).
Ce n'est pas nouveau, ce fut initié en 8ème avec certaines cartes puis suivi régulièrement avec les Magic 20XX, mais le prix des boosters n'étaient que de 3 € (environ).
Là on parle de pack à 10-12 €.
Pourquoi WotC ne prend pas exemple sur les éditions spéciales YGO, comme les Mega Tin Box, qui proposent 3 boosters aux hormones pour 20 € en plus de cartes promo.
C'est comme si MM2 sortait avec 1M, 1-2R, 3U, 15C et au minimum une foil, tout ça avec 3 boosters pour 20 €.
Je suis certains qu'à ce tarif voire à 10-12 € le booster et en présentant les choses ainsi, beaucoup de joueurs feraient nettement moins la gueule sur le tarif proposé par WotC.
Sinon, autre solution, réduire le nombre de bouses quitte à augmenter le prix en approchant les 20 €.

Après n'oublions pas que Magic est un TCG et que le but de WotC est de vendre des cartes, même si leur politique au niveau de la revente (et de la spéculation idoine) m'échappe fortement.
WotC semble souhaiter que les grosses cartes (avec Tarmo en première ligne mais d'autres cartes sont concernées) continuent de s'échanger à 100-150 € plutôt que de le rééditer dans des conditions décentes. Ce que je craignais lors de la sortie des Mythic s'est réalisé, de rare à 20 € max en T2, on a atteint des prix avoisinant voire dépassant les 50 €. Du coup, j'ai l'impression de jouer à YGO des fois...
Et ce n'est pas près de s'arrêter.
Bien dommage.

il faut pas oublier que magic est aussi un jeux de collectionneurs et sur ce point la, c'est bien la valeur des biens qui est importante. Comme toutes collections ont recherche les objets les plus rares qui valent le plus cher et c'est sa l'exitation et le plaisir. Moi si toute les cartes magic ne valaient rien jaurai meme plus dinteret a acheter car tous le monde auraient tous le meme jeux le plus puissant du format ! Ces prix bien qu'un peu abusés pour certains aide a faire rêver les joueurs d'ouvrir ou d'echanger un jour un tarmo par exemple !

Je reviens quand même sur ce post qui est plein de contre-vérités amha...

Le 09/05/2015 à 20:10, falken06 avait écrit ...
Pour rebondir sur le prix du booster, rester dans le format classique 1M/1R - 3U - 11C même si on est sur d'avoir une foil dans le tas, pour des réédition est amha une erreur marketing.

C'est sûr que les magasins se sont retrouvés avec plein de boosters MM1 invendus  sur les bras...

Ca a pu fonctionner pour MM1 car l'idée de repartir avec un tarmo (et autres joyeusetés) donnait envie d'investir dans une boite. Mais concernant MM2, même si les gros spoiler font baver, la dégradation de certaines rareté ou l'augmentation d'autres (double terrain commun Ravnica) fait vraiment fumisterie en plus des la réédition de rares incompréhensibles (qui reverait d'ouvrir Sphinx d'argent, rare cotée 1€ juste pour le papier et la rareté).

Pas très honnête ces arguments. Pour 10 terrains passés en unco (pas un drame), t'as quand même le double, triple voir quadruple d'uncos / rares/mythiques qui baissent. On va quand même pas s'en plaindre ! Quant au dernier argument je renvoie au post de Kakhara.

Ce n'est pas nouveau, ce fut initié en 8ème avec certaines cartes puis suivi régulièrement avec les Magic 20XX,

Ah bon  ??????

Pourquoi WotC ne prend pas exemple sur les éditions spéciales YGO, comme les Mega Tin Box, qui proposent 3 boosters aux hormones pour 20 € en plus de cartes promo.. [...] Je suis certains qu'à ce tarif voire à 10-12 € le booster et en présentant les choses ainsi, beaucoup de joueurs feraient nettement moins la gueule sur le tarif proposé par WotC.
Sinon, autre solution, réduire le nombre de bouses quitte à augmenter le prix en approchant les 20 €.

Les joueurs trouveront toujours une raison de râler. Ce topic en est un bon exemple...

Après n'oublions pas que Magic est un TCG et que le but de WotC est de vendre des cartes, même si leur politique au niveau de la revente (et de la spéculation idoine) m'échappe fortement.
WotC semble souhaiter que les grosses cartes (avec Tarmo en première ligne mais d'autres cartes sont concernées) continuent de s'échanger à 100-150 € plutôt que de le rééditer dans des conditions décentes.

Non, WOTC a une politique plus Nuancée qui consiste à rendre les cartes plus "accessibles" aux nouveaux sans détruire les collections / investissements des joueurs plus confirmés. Difficile de faire plaisir à tout le monde...

Ce que je craignais lors de la sortie des Mythic s'est réalisé, de rare à 20 € max en T2, on a atteint des prix avoisinant voire dépassant les 50 €. Du coup, j'ai l'impression de jouer à YGO des fois...

Des mythiques à 50e en T2, ça fait au moins depuis worldwake que je n'ai pas vu ça. EN T2, c'est rare de voir une mythique atteindre les 25e (généralement LA STAR de l'édition : Ojutai en DoT, Ugin pour Fate, vaguement nissa en M15, Brimaz en Botg) et encore plus rare de dépasser ce plafond (Voice dans Labyrinthe mais dans des conditions très particulières). A l'inverse, je trouve que certains sites ont permis de pousser les prix à la baisse sur l'ensemble des sites d'achats à l'unité. Notamment lors des précos car c'est bien beau de baver sur le prix actuel d'Ojutai, celui ci ne valait que 5e lors des précos MC...

----Sinon je profite de ce post pour retirer le terme de "pleureuse" que j'ai utilisé. Je rentrais du GP et donc un peu fatigué de voir des joueurs se plaindre depuis des mois avant, après et depuis la fin des spoilers de MM2. Mais c'était quand même déplacé^^.

Intéressant ce débat. My 2 cents. J'ai eu la chance d'avoir une boite de MM1 à sa sortie, payée un prix très raisonnable (150€). J'ai été pris d'un bel enthousiasme lorsque j'ai appris la sortie à venir de MM2, précommandant ma boite à 219€.
Rien que sur la différence de prix, il y avait déjà de quoi faire la grimace, mais admettons.
Ce qui me fait également tiquer, c'est la "rareté" du set. A l'époque de MM1, se procurer une boite à un prix raisonnable relevant de la gageure. Le booster était annoncé à 7€ MSRP, mais objectivement, c'était la croix et la bannière d'en trouver à un prix honnête, quand on en trouvait. 
Aujourd'hui, on se retrouve avec une extension qui contient plus de cartes (donc une probabilité moins grande de tomber sur du spoiler qui tâche), pour un prix qui a nettement gonflé. Alors oui, c'est plus facile de trouver des boites, mais la probabilité de se retrouver avec des cartes collant au classeur est aussi nettement plus importante. D'où mon renoncement. 

@Leland Palmer,

Juste sur les raretés qui changent au fil du temps. Tu me réponds par un gros ah bon ??? Je ne pense pas que tu joues à Magic depuis la dernière pluie, donc concernant le changement de rareté, elle existe au moins depuis la 9ème (toutes mes confuses, ma mémoire me joue des tours, il me semblait que c'était la 8ème mais je n'ai pas trouver d'exemple précis, alors qu'en 9ème, oui avec le Gorille Berenguei qui est passé de C à U), lorsque WotC a décidé de rééditer des cartes non éditées depuis. D'autres cartes ont subi le même sort en positif ou en négatif depuis (Tambour de sautefeuille par exemple). Je peux t'accorder le fait qu'il n'y en a pas 50 mais c'est un fait, donc concernant ta réponse, limite méprisante... Est-ce le fait que cette dégradation ou upgrade ne concerne pas les éditions M20XX ?

A mon tour de te demander : Pour 10 terrains passés en unco (pas un drame), t'as quand même le double, triple voir quadruple d'uncos / rares/mythiques qui baissent.

Pour la plupart des cartes sorties dans une rareté qui n'aurait jamais du être la leur dès le départ.
Perso, j'ai rien contre, dégrader une carte dont la rareté à l'origine n'a pas était celle du jeu (dans des decks) ne me choque pas particulièrement et permet éventuellement par les rééditons de leur donner un second souffle (j'insiste sur le éventuellement). Mais concernant les terrains, je trouve cela dommage car ça prend 10 slots d'Unco qui auraient pu être utlisés autrement. Après trouver des terrains Ravnica, ce n'est pas bien dur non plus.
Concernant l'upgrade, sur certaines cartes par contre, je suis tout à fait d'accord, exemple : cranial plating en C était certainement une erreur mais la concernant, seul le jeu a permis de le voir à posteriori.

Non, WOTC a une politique plus Nuancée qui consiste à rendre les cartes plus "accessibles" aux nouveaux sans détruire les collections / investissements des joueurs plus confirmés. Difficile de faire plaisir à tout le monde... 

En effet, et on voit très bien le résultat en Legacy... Et on se dirige vers la même politique en Modern, pour le moment. La côte des réeditions a-t-elle baissé de manière drastique permettant aux nouveaux joueurs d'accéder plus facilement à certaines cartes ? Peut-être, mais pas encore suffisamment amha : 20% d'écart entre l'original et la réédition en MM2, c'est toujours ça de pris, mais ça reste quand même trop élevé pour la majorité des nouveaux joueurs.
On peut toutefois trouver des exemples de baisse importante : les fetch, côtés autour de 20 € en T2 et en étendu, qu'on pouvait avoir autour de 7-8 € en étant patient, que j'ai retrouvé à 50-60 € depuis l'avènement du Modern et qui côte de nouveau 20 € en réédition.
Finalement, la réédition a fait baisser la côte actuelle, mais le prix reste identique à celui des premières éditions en leur temps.
Il n'empêche que de plus en plus, Magic qui passait pour un jeu accessible et convivial, devient au fil du temps de plus en plus élitiste : seuls les anciens joueurs et/ou les fortunés arrivent à suivre correctement dans les formats les plus intéressants, amha, que sont le Modern (et feu son ancêtre l'étendu) et le Legacy.
Mais là je diverge quelque peu du sujet de départ.

Des mythiques à 50e en T2, ça fait au moins depuis worldwake que je n'ai pas vu ça. EN T2, c'est rare de voir une mythique atteindre les 25e (généralement LA STAR de l'édition : Ojutai en DoT, Ugin pour Fate, vaguement nissa en M15, Brimaz en Botg) et encore plus rare de dépasser ce plafond (Voice dans Labyrinthe mais dans des conditions très particulières). A l'inverse, je trouve que certains sites ont permis de pousser les prix à la baisse sur l'ensemble des sites d'achats à l'unité. Notamment lors des précos car c'est bien beau de baver sur le prix actuel d'Ojutai, celui ci ne valait que 5e lors des précos MC...

M'étant arrêté après le bloc WW et les côtes démentes, tu dois avoir raison. Sauf que les côtes des stars des dernières éditions, même si elles ne dépassent plus les 50 €, sont quand même dans une tranche 35-50 €.
Pour référence, je ne prends pas les côtes d'un site bien connu qui permet de récupérer des cartes à très bon tarif, mais qui n’existait pas à l'époque de WW. Donc, qu'on ne vienne pas me dire que les côtes des sites sont biaisés, je le sais, ils l'ont toujours été mais servent quand même de référence.
Ton argument concernant les préco ne date pas d'hier : Tarmo est resté quasiment 3 semaines autour de 6-7 € avant de flamber. C'est le fait que certaines cartes sont sous-estimées ou pas encore exploitées à leur sortie : Trough the breach était une Rare de fond de classeur à sa sortie, elle est côté 10 € car elle est jouée aujourd'hui tout comme Doubling season, inutile ou presque à sa sortie mais nettement moins à la sortie des arpenteurs, sa côte à été multiplié par 10 en quelques mois. Idem pour Kiki-Jiki pendant de longs mois. Et la liste est longue.
Tout comme la côte de nombreuses cartes dégringole en sortant du T2, certaines voient leur prix monter en flèche des années plus tard.

Par contre ta remarque sur le prix des boites est plus que pertinente, à l’époque j'arrivais à récupérer des boites en anglais à 80 € en pré-commandant avec des amis (le prix était bas car on en commandait une 20aine) et il n'est pas rare de trouver des boites à 75 € en français aujourd'hui.

Le 10/05/2015 à 01:44, falken06 avait écrit ...
@Leland Palmer,

Non, WOTC a une politique plus Nuancée qui consiste à rendre les cartes plus "accessibles" aux nouveaux sans détruire les collections / investissements des joueurs plus confirmés. Difficile de faire plaisir à tout le monde... 

En effet, et on voit très bien le résultat en Legacy... Et on se dirige vers la même politique en Modern, pour le moment. La côte des réeditions a-t-elle baissé de manière drastique permettant aux nouveaux joueurs d'accéder plus facilement à certaines cartes ? Peut-être, mais pas encore suffisamment amha : 20% d'écart entre l'original et la réédition en MM2, c'est toujours ça de pris, mais ça reste quand même trop élevé pour la majorité des nouveaux joueurs.
On peut toutefois trouver des exemples de baisse importante : les fetch, côtés autour de 20 € en T2 et en étendu, qu'on pouvait avoir autour de 7-8 € en étant patient, que j'ai retrouvé à 50-60 € depuis l'avènement du Modern et qui côte de nouveau 20 € en réédition.
Finalement, la réédition a fait baisser la côte actuelle, mais le prix reste identique à celui des premières éditions en leur temps.
Il n'empêche que de plus en plus, Magic qui passait pour un jeu accessible et convivial, devient au fil du temps de plus en plus élitiste : seuls les anciens joueurs et/ou les fortunés arrivent à suivre correctement dans les formats les plus intéressants, amha, que sont le Modern (et feu son ancêtre l'étendu) et le Legacy.

Sur l'aspect financier ou de l'ancienneté je suis parfaitement d'accord. J'ai laissé tomber de me constituer un deck en format Legacy. J'adore jouer à Magic avec des amis etc, mais un deck à 1000 euros, j'ai clairement pas les thunes. C'est une des raisons qui m'ont poussé à tenter de me faire un deck modern, et encore, je ne me base vraiment pas sur les archétypes les plus cher.
Sans déconner, un joueur qui voudrait jouer modern avec un deck contenant 4 Tarmo + 4 liliana, BAM minimum 600 euros pour les 8 cartes. Il en reste encore 52 + la réserve à prendre.
Les tarifs deviennent absurdes pour le modern.

Le jeu ne devient plus tellement "fun", sauf quand on se fait des petits decks casuals, mais dès qu'on a envie de se faire un deck de tournoi (et je ne parle pas de GP), tout de suite on peut se faire écraser. Non qu'on construit mal, mais qu'on a pas les thunes pour se payer les gros spoiler.
A ce stade là, je comprend parfaitement pourquoi on peut râler quand le booster vaut 10 euros, et que l'ensemble des cartes dedans peut valoir 3 euros avec des merdes injouables même pour le fun (oui Comet storm c'est à toi que je parle !).

Quand j'ai vu les grosses cartes sortir au début, je me suis dit allé, je peux investir dans une boîte de booster. Mais maintenant, bah c'est trop risqué, j'ai pas envie de me retrouver avec 200 cartes injouables, impossible à échanger ou à vendre (les joies des cartes qui prennent de la place en M/R pour rien : qui joue Légion de clones sans déconner ?).
Donc au mieux, 1 booster, histoire de me dire que j'aurais tenté l'espoir de tomber sur un Emrakul dont j'ai besoin pour un deck, mais sans plus.

Limite c'est pas s'il faudrait créer une rareté : Spoiler de tournoi ; au moins ça sera vite vu.

Le 10/05/2015 à 11:37, Nachikatsu avait écrit ...
Les tarifs deviennent absurdes pour le modern.
 

Comme pour le legacy il y a quelques années.

La différence est que tes spoilers legacy sont un investissement car, ils augmenteront avec le temps grâce à l'existence de la reserved list + le fait qu'ils soient compliqués à trouver.

Le 10/05/2015 à 14:00, Douif avait écrit ...
La différence est que tes spoilers legacy sont un investissement car, ils augmenteront avec le temps grâce à l'existence de la reserved list + le fait qu'ils soient compliqués à trouver.

Cette liste est d'ailleurs une des plus mauvaises idées de WOTC, même si elle partait d'une bonne intention, je comprends qu'on ait peur que nos cartes perdent de la valeur, mais le fait d'avoir fait cette liste conduit à une problématique différente, des joueurs et des collectionneurs parmi les plus anciens et les plus fortunés ont bien compris l'intérêt d'une telle liste et spéculent outrageusement sur le prix des cartes concernées et les rendent de fait inaccessibles au commun des joueurs que cible d'ailleurs WOTC. Le pire dans toute cette histoire, c'est qu'en plus ils se sont fermés eux-mêmes la porte à des rééditions fabuleuses de cartes anciennes en from the vault, qui auraient été tout aussi chères que les originales sans avoir de réelle répercussion sur le prix de celles-çi

Quant à la qualité de MM2, certes elle est légèrement supérieure à MM1, mais je suis désolé de dire qu'avec le pool de cartes disponibles, bah les rééditions de mythiques comme Comet Storm, bah tu oublies, quitte à rendre certaines parties difficiles en scellé/draft et même Tezzeret, le Chercheur au vu du nombre de rééditions déjà proposé de ces deux cartes, était-il vraiment nécessaire de les inclure, quand tu pouvais leur privilégier respectivement Proscrite Maitre Dragon, Instigateur de terrier, Guide gobelin (upgrad de rare à mythique), ou même Seigneur Dragon Kargan, voire penser plutôt à Banefire (pour avoir un sort à X en rouge), qui aurait de fait laisser un slot en Mythique, d'un côté et Teezeret, Agent de Bolas, Piège Brisesprit (qui a un potentiel autrement plus intéressant que Comet Storm), Gargantuesque de Vif Argent (certes ça serait décevant, mais avec Tron, il y aurait peut-être des choses à faire avec en morderne, même si j'exagère un peu) ou tout simplement Sphinx Consacré de l'autre. Je suis quand même estomaqué que certains ne soient pas choqués du fait que lorsqu'on ouvre une mythique de MM2, on puisse se retrouver avec 2 cartes parmi 15 qui ne rentabilisent même pas ton booster, et ce qui au vu du prix des boosters paraitrait la moindre des choses...

Néanmoins, du progrès dans l'approche de WOTC, mais pour les mythiques, il faudrait qu'on arrive à leur faire comprendre qu'on veut, sans forcément, d'infâmes spoilers type tarmo, clique et Dark confident, au moins des trucs rentables, que sans forcément garder pour plus tard ou pour vendre, on va pouvoir facilement échanger, et qui serait d'autant plus dans leur intérêt pour ce qui est de la vente de l'édition, mais surtout dans l'image qu'ils renvoient à tous les joueurs. Surtout qu'au vu du nombre de boites à la vente, les quantités de mythiques mises en circulation vont pas amputer leurs ventes à venir sur de futures rééditions de ces mêmes mythique, la preuve avec Tarmo et Dark Confident...

Je suis globalement d'accord avec Seychar. Particulièrement sur la politique de WoTC concernant la reserved list . Le truc c'est qu'on va se retrouver avec des cartes introuvables dans quelques années ( les staples du legacy qqui sont dessus vont suivre la route du P9 , et encore je trouve ça normal pour de telles cartes , car elles sont plus des objets de collections que des cartes "à jouer" )
Je sais pas quand est-ce qu'ils vont faire sauter cette reserved list ,car bien que la jouabilité fasse partie intégrante de ces cartes, elles deviennent de plus en plus des objets de collections que de jeux.).Au final , les rééditions feraient certainement baisser la cote , mais pas énormément, on retrouve ce cas avec alpha/beta/unlimited. Un BL alpha est sensiblement la même carte qu'un BL unli , mais ya plusieurs milleurs d'euros de différence en terme de cote.

Ils ne peuvent pas faire sauter la reserved list. WoTC considère eux même que c'était une erreur et ils ne peuvent pas légalement revenir dessus.