Gatecrash, discussion sur les cartes

Le 08/01/2013 à 13:46, alex7617 avait écrit ...
Je parle pas du construit. Peut être en EDH, et encore

Je sais pas, en construit être obligé d'attaquer n'est généralement pas une grande déviation de ce que je fait d'habitude avec mes bétes, notamment parce qu'il y a moins de bétes sur la table. En plus, il a une tête d'être pour les jeux aggros, où tout le but est d'attaquer pour tuer ton adversaire au plus vite.

Certe, il peut m'obliger d'attaquer alors que l'autre a des bloqueurs plus gros. D'un autre coté, ne pas attaquer c'était déjà que j'étais en train de perdre donc bon ...

Son vrai défaut, c'est pas de forcer à attaquer. C'est de n'être que 2/2 pour 3.

(note : qu'il n'y ait que peu de carte pour le 1.5 n'a rien d'étonnant non plus, avec 1/3 de l'extension en plus du fait que peu de cartes par extension y vont, et parfois aucune. Genre, je suis pas sur que Legion ait apporté une seule créature sérieuse au 1.5)

[ Dernière modification par EchosOfHarmonies le 08 jan 2013 à 14h52 ]

 Je suis assez d'accord avec Echos of harmonies :

- Si le gob est joué en boros, le batallion de ses copains devrait gérer la table, et il passe
- S'il est joué en gruul : le but, c'est de burn l'adversaire le plus vite possible, si le mec a posé deux 6/6 en face, c'est aps de sacrifier ses créats qui va changer la game, elle est déjà foutue...

Et en 3/3, il aurait été en effet beaucoup mieux pour gérer le match miroir : Là, le gob contre un autre jeu aggro est complètement innéficace, j'en convient. avec un peu plus de puissance, il aurait pu passer.

 Et j'ajouterais que ce défaut peut être un gros bluff en limité : l'adversaire se fait un plaisir de buter tes petites créats avec son gros thon, mais là tu lui lance un coup de sang (n'importe lequel, par exemple carcasse de gravois) et il n'a rien vu venir....

Le 08/01/2013 à 13:46, alex7617 avait écrit ...

en limité cette carte est d'une nullité absolue, hein. T'as envie de controler tes phases d'attaque, pas de t'empaller bêtement a chaque tour.....
Je parle pas du construit. Peut être en EDH, et encore
 

En tout cas, ce sera mauvais en mirror et contre tout deck aggro sauf si on a géré le board adverse avant... et si on a géré tout le board avant, ben c'est qu'on gagne et qu'on en a pas besoin...
Disons que ça pourrait sur un malentendu faire gagner un tour à partir du 4ème... Vraiment utile?
Je pense néanmoins que ce sera testé.

Le 08/01/2013 à 15:02, Agarwaen avait écrit ...

Et j'ajouterais que ce défaut peut être un gros bluff en limité : l'adversaire se fait un plaisir de buter tes petites créats avec son gros thon, mais là tu lui lance un coup de sang (n'importe lequel, par exemple carcasse de gravois) et il n'a rien vu venir....

wais bon faut soit ne absolument pas connaitre l'edition, soit etre un gros noob pour ne rien voir venir si l'autre à laissé détap au minimum 3 land avant de saucer avec ce machin :/

 Oui pardon, je n'avais pas lu le défaut de ce gobelin. A voir si ça l'empêche de percer en limité.

Le 08/01/2013 à 15:04, artdevil avait écrit ...

En tout cas, ce sera mauvais en mirror et contre tout deck aggro sauf si on a géré le board adverse avant...

C'est réducteur, parce que les bétes que tu fait attaquer sont pas forcément plus petite qu'en face. Si le trade off, c'est perdre ton gob mais faire attaquer ta 6/6 un tour plus tôt, ca vaut le coup même en miroir. Dans le même genre, tu peut avoir des boosts et des foudres pour que cela passe bien.

Et puis, en construit, franchement, ca te fait pas gagner de pas attaquer avec un deck aggressif, même en miroir. C'est juste que tu pourrait jouer le Meurtrisseur d'éclair qui coute 1 de moins.

Rien que pour la flavour de la carte, j'en suis fan.

Mais c'est clair que ça te fait perdre tout contrôle sur la partie, alors à moins d'avoir des cartes solides pour éviter tout empalement malheureux sur les créatures adverses, ce sera pas bon.

Le 08/01/2013 à 15:05, demonium avait écrit ...

wais bon faut soit ne absolument pas connaitre l'edition, soit etre un gros noob pour ne rien voir venir si l'autre à laissé détap au minimum 3 land avant de saucer avec ce machin :/

Je crois qu'il parle du gob qui t'oblige à attaquer, et dans ce cas, oui, l'adversaire peut penser que tu n'a pas de tricks et que tu attaques uniquement parce que tu y es obligé. 

Et si c'est ça, non ça ne s'appelle pas un bluff.

D'ailleurs,  pour ajouter mon grain de sel sur le gob, je dirais que c'est nul à chier, déjà c'est une 2/2 pour 3. Et ensuite, ce que tu gagnes comme point avec la célérité, tu risques de le perdre en empalant bêtement tes bêtes. Sans compter que tu va prendre de méga baffes derrière. 

Et puis admettons qu'il soit bon à un moment de la partie, une 2/2 qui fonce dans le tas chaque tour, ça devrait pas être trop dur à gérer, hein . 
 

 @Lauynx, 

faut quand même préciser que les formats évoluent à chaque nouvelle édition. Des decks Boros, Naya, Gruul aggro pourraient apparaitre / se développer  et cette carte pourrait ou non y trouver sa place.

Pour le moment je vois surtout une 2/2 pour 3 gobelin qui donne la célérité à tout le monde avec un + ou - léger défaut en construit. C'est pas trop mal sans être génial alors j'attends de voir la suite au lieu de "recaler"une carte sans en connaître l'utilisation future.

Bref, je pense que pour chaque sortie d'édition c'est un peu le même débat stérile : en gros, c'est compliqué de prévoir en avance les decks qui vont percer en T2 alors en attendant mieux vaut parler de la carte elle-même avant e l'imaginer ou non dans tel RDW.  Pour les formats plus anciens ça a déjà un plus de sens.

Dans le pire des cas, cette carte pourra prendre une retraite anticipé dans les edh Krenko. 

Le 08/01/2013 à 12:38, EchosOfHarmonies avait écrit ...

Même pour cela faudra attendre pour voir. Par exemple, le Charme de Dimir est pas forcément moche si tu as des problémes de Tarmogoyf, d'Obscur Confident, ou d'Ingérence du mage à gérer, avec l'avantage sur Smother de servir également pour d'autre usage et l'inconvénient de pas tuer les bétes à CCM 3 (genre Doran, par exemple).

 

 

Sauf que le charme de dimir ne tuera quasiment jamais un tarmogoyf mais tous les jours un Doran.

Il ne regarde pas le CCM mais la Force de la créature.

Le 08/01/2013 à 15:36, laulynx avait écrit ...

Pour le construit le souci de ce gob c'est qu'il ne peut s'intégrer qu'à RDW. Et dans ce jeu il n'apporte que sa contrainte vu que les créas qui coutent plus de 3 ont déja la célérité (hellkite, hellrider et éventuellement zealous conscrits).

... Et donc, on est d'ors et déjà certain qu'aucun deck n'intégra de carte ou (gasp !) apparaitra d'ici à ce que l'extension sorte du T2. Bravo Laulynx pour ta clairvoyance.

Cela dit, sérieusement, les chances qu'un deck joue de suffisamment grosses bétes (genre la 3/3 gruul pour 4 ?), et que la célérité soit suffisament importante pour compenser la petite taille de la béte, et qu'une autre carte (genre Meurtrisseur d'Eclair) ne fasse pas la même chose pour moins cher ou en étant plus gros n'est pas trés élevé. C'est juste qu'il ne faut pas oublier que des nouveaux decks peuvent apparaitre, et que Innistrad sortira du T2 à un moment.

Edit : Tripelx, tu as été owned par un edit fait environ 1 minute aprés que j'ai posté. Je sais pas trop comment tu ne l'as pas vu.

[ Dernière modification par EchosOfHarmonies le 08 jan 2013 à 15h58 ]

en construit, le seul intéret de ce gob c'est de donner la célérité a une bête posée en t+1, donc a prioris une CC 4 (sinon autant jouer la cc3 de suite)
forcément si c'est Hellrider que tu veux jouer, c'est assez inutile
a voir donc si le besoin existe, ca paraît en effet sympa avec Krenko, mais reste a voir si on voudra jouer gobelins...

Ce goblin m a l air parfaitement raisonnable pour le limité, y à qu à voir le nombre impressionant de trics de combats en limité RTR (combat d éphémères à chaque combat, qui font que plein de gens dont moi n hésitent pas à maindeck dispel). Cette carte, comme celà a été souligné, permet de bluffer l adversaire en lui laissant croire qu on attaque car on a pas le choix, alors qu on a la main pleine de trics, ou un spoiler genre la 3/3 révélée aujourd hui qui va attaquer en 5/5 au tour 4.
Le limité est très ouvert en deckbuilding, et cette carte me semble tout sauf injouable dans ce format ( allo, interactions entre les cartes).
Une carte injouable en limité c est très rare, mais ça existe, même en rare (fouille de la cité, c est à toi que je parle ...)

Pour le gob je pense qu'il pourrait trouver une place dans un jeu boros (donc W&S).

Il permet de déclencher un batallion surprise, notament avec Vengeresse crinefeu (tiens un CCM 4) qui aura le bon gout de déblayer le passage.