Gatecrash, discussion sur les cartes

Ok merci de la precision.

Le 02/01/2013 à 14:00, Seychar avait écrit ...

D'une je prends pas les gens de haut, je me contente de défendre les cartes trop souvent mesestimées

de deux, pour en revenir à la carte, dans le meilleur des cas, il prendra toujours un marqueur loyauté parce que le board aura été géré,

dans le pire des cas le board est ingérable, mais il devient du coup un très bon paratonnerre, voire un kill selon ton optique de jeu

enfin, son 0 est juste un cran au dessus de celle de son ancienne version, ce qui le rend juste terriblement puissant

à parier qu'il aura à la fois sa place en T2 et en modern, et j'espère d'ailleurs qu'il permettra à Liliana V3 de perfer à ses côtés

OUé enfin le commentaire, UW control revient en force grâce à Gidéon, en nous montrant embouillage tu m'excusera mais bon, le ton était loin d'être neutre dedans.

Il suffit juste d'être objectif.
1) Gidéon est t-il un bon arpenteur => oui
2) Sera-t-il joué en T2 => oui , probablement dans des jeux aggro car c'est bon finisher (5/5 indestructible au minimum voir plus en général)
3) Sera t-il joué en moden? => Non , vu qu'il ne fait strictement rien
4) Sera t-il joué dans contrôle ? => non ou alors c' est que le gars qui joue contrôle ne sait pas jouer et joue des cartes sous optimal.
5) Pourquoi ?

Parce Gidéon 2.0 ne fait rien tout seul, et c''est bien là le problème. Quand j'entends oui mais on joue wrath, à côté , ou embouteillage à côté, ou n'importe quelle carte de contrôle et bah il est fort. N'importe quelle autre kill, si tu joue du contrôle à côté il est fort aussi.
Gidéon n 'est pas une carte de contrôle, vu que aucune de ces capacités ne contrôlent. Le +1 n'apporte aucun avantage dans la partie. L'ulti est une blague car tu ne l'utiliseras jamais. Sa meilleur capa reste la seconde qui est un kill. Résultat le gros seul intérêt de Gidéon c'est de faire +1 quand il arrive en jeu puis faire tout le temps 0. Sachant que tu auras entre une 5/5 et 8/8 indestructible . Néanmoins il n'a aucun impact le tour où tu le joues, il ne peux même pas bloquer les créatures qui attaqueront vu que ce n'est pas une créature à la base. Donc pour un contrôle, un finisher créature est bien mieux, vu qu'il fait déjà autre chose à côté de tuer, à savoir bloquer et donc procurer un avantage.

Pour simple comparaison, Gidéon 1.0 avait 2 capacité de contrôle à lui tout seul, et une capacité de kill. Même si tu n'avais rien en main avec Gidéon 1 tu achetais 2 tours facilement. 2 tours qui te permettais de trouver une solution. Avec Gidéon 2  tu achètes combien de tour ? Non seulement  tu n'en gagne pas; mais limite tu en perds même, vu que le tour que tu l'auras joué, tu ne fera rien d'autre,et  que le plus +1 de Gidéon 2 est une grosse blague . Ca reviendra presque à avoir fait un time walk pour ton adversaire.

Alors c'est bien de s'emballer, mais faut éviter de balancer des messages sur un ton semi-hautain surtout quand l'affirmation est loin d'être véridique .

Le Gideon dans contrôle, sans doute pas effectivement, son +1 le renforce lui même et donc le protege mais ne fait rien pour le joueur lui même, contrairement a l'ancien qui faisait office de fog.
mais dans mid range ou agro, il a l'air de faire quelque chose.


@keukeu
tu peux jouer la carte depuis l'exil un peu comme si elle était dans ta main

tu devras payer le coût et respecter les moments ou la carte est jouable (rituel en rituel etc...),
maintenant, dans la mesure ou il y a marqué "jouer" tu pourras même jouer un terrain exilé de cette maniere, en respectant, la aussi les limitations classique des rêgles pour jouer les terrains.

Comme ca a été dit plus haut, la carte trouve un réel intéret si tu joues à la base beaucoup de couleur et a donc des chances raisonables de pouvoir payer le coût des cartes du deck adverse.

J'adore le nouvel ange

Personnellement je joue souvent aggro en modern et ce Gideon ne me plairait pas du tout en face.

Dès son arrivée, il se gave de marqueurs loyauté. En tant que joueur aggro, je dois faire un choix. Si j'attaque le pw pour essayer de faire baisser son compte de marqueurs, ça risque de prendre un moment et de me faire perdre un temps précieux. Si je n'attaque que le joueur et que je le laisse grossir, tôt ou tard il touche son ultimate et là c'est le drame. Notons cependant que comme il ne peut pas activer son ultimate le même tour où il prend des marqueurs, j'ai le temps d'empêcher le pire. Mais là encore je perds un tour, sans garantie de l'éliminer en une attaque, surtout si le joueur défenseur a de quoi bloquer (au hasard, Mur d'augures ? ). Et comme moyen de gestion anti-pw, je peux même pas me tourner vers l'Épuration céleste, qui est habituellement très utile contre la plupart des planeswalkers chiants en modern.

Cela dit, si je joue contrôle, je ne me vois pas non plus jouer Gideon. Bref, je suis partagé ><

Sinon, les simic sont miam, beaucoup plus en tout cas que dans Ravnica 1.0.

 Le biovisionnaire a l'air d'être un kill combo surprise avec ange de la gloire triomphante. Reste à savoir comment mettre 4 exemplaires d'une carte dans son cimetière... D'un coup, de préférence.

@Blackstone

En modern, quitte à jouer un Gidéon, un jeu contrôle jouera le 1 que tu n'aimerais non plus pas avoir en face vu que soit il te tuera une bête, soit temporisera facilement un à 2 tour et encore  plus particulièrement s' il joue mur d'augure.

Imaginons que tu possède 4 créatures. Il te joue Gidéon 2 tour 4, il fait son +1, Gidéon passe à 9.
TU t'en fous, le seul truc que tu dois faire, c'est dans le pire des cas garder un bloqueur au cas où il te bourre avec au tour suivant.

Tour d'après soit il te bourre, soit il fait son +1. Si tu avais jouer une 5ème créature , en faisant son +1 il passerait alors à 15, et alors en faisant son ulti il perdrait aussi gidéon. chose pas intelligente. (donc tu as encore au moins  2 autre tours devant toi)

Donc en ignorant totalement gidéon 2, tu peux facilement attendre 3 tours mini le temps qu'il puisse faire son ulti. Tu dois juste garder éventuellement un bloqueur potentiel, pour pas crever sur son attaque sachant que si c'est un contrôle tu es priori proche des 20 PV même avec des ravland et pourra même te permettre d'encaisser au moins une attaque du Gidéon (en sachant que le tour où il attaquera il grossira pas et ne s'approchera donc pas de son ulti)

Donc, non, si un joueur de contrôle te sors Gidéon 2, je pense qu'au contraire tu peux être content. En modern, sans réfléchir je prend le 1 pour ll contrôle et il t'embêtera bien plus. En T2, je prendrai n'importe quoi de mieux qui a impact sur le game et me procurera un réel avantage.

Cette carte n'a pas été  taillé pour du contrôle .

 

[ Dernière modification par Liehos le 02 jan 2013 à 15h24 ]

Le 02/01/2013 à 15:06, BlackStones avait écrit ...
Si je n'attaque que le joueur et que je le laisse grossir, tôt ou tard il touche son ultimate et là c'est le drame.

Alors, même en ignorant le fait que tu peut commencer à le blaster si il dépasse 14, il te laisse 3 tours complet où il ne fait absolument rien, alors qu'il coute 4 mana au départ. Kill tour 6-7 pour un deck aggro en Modern, ca semble pas invraisemblable, même contre controle - en fait, je pense que si l'ultime arrive c'est que t'était déjà largement en train de perdre.

Je ne suis pas forcément convaincu qu'il soit moins bien qu'une béte comme finisseur de controle, puisque les jeux controles (adverse) auront moins de moyen de le gérer (colére de dieu marche pas, au hasard). Mais il n'a pas l'air génial contre aggro.

Et l'un dans l'autre, comme thon finissseur de jeu controle, je préfère le ghost council

Le 02/01/2013 à 15:20, Liehos avait écrit ...

@Blackstone

En modern, quitte à jouer un Gidéon, un jeu contrôle jouera le 1 que tu n'aimerais non plus pas avoir en face vu que soit il te tuera une bête, soit temporisera facilement un à 2 tour et encore  plus particulièrement s' il joue mur d'augure.

Imaginons que tu possède 4 créatures. Il te joue Gidéon 2 tour 4, il fait son +1, Gidéon passe à 9.
TU t'en fous, le seul truc que tu dois faire, c'est dans le pire des cas garder un bloqueur au cas où il te bourre avec au tour suivant.

Tour d'après soit il te bourre, soit il fait son +1. Si tu avais jouer une 5ème créature , en faisant son +1 il passerait alors à 15, et alors en faisant son ulti il perdrait aussi gidéon. chose pas intelligente. (donc tu as encore au moins  2 autre tours devant toi)

Donc en ignorant totalement gidéon 2, tu peux facilement attendre 3 tours mini le temps qu'il puisse faire son ulti. Tu dois juste garder éventuellement un bloqueur potentiel, pour pas crever sur son attaque sachant que si c'est un contrôle tu es priori proche des 20 PV même avec des ravland et pourra même te permettre d'encaisser au moins une attaque du Gidéon (en sachant que le tour où il attaquera il grossira pas et ne s'approchera donc pas de son ulti)

Donc, non, si un joueur de contrôle te sors Gidéon 2, je pense qu'au contraire tu peux être content. En modern, sans réfléchir je prend le 1 pour ll contrôle et il t'embêtera bien plus. En T2, je prendrai n'importe quoi de mieux qui a impact sur le game et me procurera un réel avantage.

Cette carte n'a pas été  taillé pour du contrôle .

 

[ Dernière modification par Liehos le 02 jan 2013 à 15h24 ]

 

Oui, en Modern,  ce cher Gidéon semble quand même particulièrement lent (même avec l'ajout du Mur d'augures ou des Fourbes de cuisine, surtout dans un format où la carte est particulièrement sensible aux bons sorts de gestion (pulse et path to exil pour ne pas les citer).  En T2, la carte a de l'avenir c'est une évidence, il ne lui reste plus qu'à trouver sa place... 

Le 02/01/2013 à 15:07, ff26 avait écrit ...

Le biovisionnaire a l'air d'être un kill combo surprise avec ange de la gloire triomphante. Reste à savoir comment mettre 4 exemplaires d'une carte dans son cimetière... D'un coup, de préférence.

Avec Cackling Counterpart / Rite de duplication / Paire sauvage tu peux gagner sans trop te prendre la tête.
Une nouvelle liste de ramp débile ?

Le 02/01/2013 à 15:38, Tripel_Ix avait écrit ...

Avec Cackling Counterpart / Rite de duplication / Paire sauvage tu peux gagner sans trop te prendre la tête.
Une nouvelle liste de ramp débile ?

Notez aussi que corde d'abjuration et le zenith vert peuvent tout les deux aller chercher les biovisionnaires. Reste le souci que les créatures posés sont quand même trés fragiles, donc faut assez de mana pour jouer les 4 (et/ou suffisamment de clone) en un tour. 12 mana, pour gagner, ca a l'air faisable mais pas trés donné.

C'est un peu les rétheurs d'azor,mais en plus jouable en construit et moin jouable en limité.

Le 02/01/2013 à 11:29, Leland_Palmer avait écrit ...

J'ai lu il y a quelques posts que la carte d'ap des simic était assez désavantagée face aux gros spoilers. Mais j'ai plutot tendance à penser que la guilde présente de gros atouts pour le moments.

Oui ! C'était moi !
Alors, je voudrais déjà commencer par dire que je suis méga fan de la guilde Simic, et que c'est probablement celle-là que je vais choisir aux APs. Cependant:
La guilde n'a, au contraire pas l'air très aggro. Aussi sympathique que puisse être la 0/1 vol pour 1, ben.... faut une sortie derrière, et en limité, rien n'est sûr, surtout avec les cartes simic qui commencent en général 1/1.
Par contre oui, heureusement la guilde est voisine avec gruul, et donc on aura des gros thons pour faire évoluer nos bestioles, mais j'ai peur que ça soit un peu lent par rapport à un  gruul pur ou un boros.

Enfin, au niveau des cartes d'AP, soyons réalistes: toutes les autres guildes gagnent un super spoiler qui, dès la première attaque, met une méga pression sur l'adversaire, en particulier le boros qui peut même mettre les derniers points rien qu'en arrivant en jeu, et le gruul qui fait "ah non, tu prends pas 1, en fait t'as pris 10, t'es mort". Le simic lui ben... il fait piocher, c'est cool, mais t'as intérêt à avoir un VRAI spoiler derrière parce que sinon c'est game over quand même.

Dans RTR y avait quoi?
Un dragon volant célérité
Une créa volante super chère qui bloque 2 permanents adverses
Une 6/5 célérité qui fait mal
Une 8/8 vigilance qui était en plus un terrain
Une 4/4 pour 4 qui double les marqueurs

La carte Simic ressemble plus à celle de Golgari sauf que... ben elle est 1/1, quoi.
Il va lui falloir du gros support derrière pour espérer avoir une chance de gagner les AP, et même si j'avoue que pour le moment c'est bien parti, les meilleures cartes sont souvent dévoilées en premier...

Le 02/01/2013 à 16:23, EchosOfHarmonies avait écrit ...

Notez aussi que corde d'abjuration et le zenith vert peuvent tout les deux aller chercher les biovisionnaires. Reste le souci que les créatures posés sont quand même trés fragiles, donc faut assez de mana pour jouer les 4 (et/ou suffisamment de clone) en un tour. 12 mana, pour gagner, ca a l'air faisable mais pas trés donné.

 Oui mais ce genre de deck c'est pour le fun rassurez-moi ? 

Perso, je splasherai bien noir pour inclure Marche bridesang (autant la ressortir du placard), Jarad's Orderset Infernal Tutor

Des Deathrite Shaman pour le mana et les pv

Et évidemment, j'incluerai le Pacte de l'invocateur en *4 et le meilleur clone pas cher : Phantasmal Image en *4

Bon, tout ceci m'a l'air pas mal pour le modern, il ne reste plus qu'à tester contre jund et affinity / robots 

Ne perdont pas tous de suite espoir,la capa simic a de l'avenir,même en limité.Petite quezstion:est-ce que la runeclé active evolve ou pas?

[ Dernière modification par darkspell le 02 jan 2013 à 16h44 ]