[Invention] XCB Survivor [V2]

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dieBrouzouf

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Envoyé par dieBrouzouf le Mercredi 13 Avril 2016 à 22:00


Le XCB, pour X Card Blind, est un format très particulier où les joueurs jouent un deck de X cartes, où il n’y a aucune place pour le hasard, et qui se déroule exclusivement sur des forums internet. Ce format se joue suivant deux modes distincts: le tournoi (que l'on pratique ici) et le Survivor, que l'on va pratiquer sur ce sujet.
En gros, le principe du survivor est que chaque participant poste une liste qui batte la (ou les) liste(s) précédentes 6-0 ou 4-1.

Tout d'abord, je copie-colle les règles du XCB (j'ai fait un ajout concernant les cas où on a des terrains de base en-dehors de la partie, pour éviter d'avoir à rappeler cette règle à chaque fois qu'on l'utilise):
Spoiler :


Passons maintenant aux règles du survivor:
1- L'organisateur du survivor précise la variante qu'il choisit (notamment, la valeur de X), les règles optionnelles, banlists complémentaires ou de substitution, puis poste une liste dans cette variante.
2- Chaque participant doit poster une réponse sous la forme [numéro]- [liste], où [numéro] est le numéro de la liste (par exemple, s'il poste la 6ème liste, il met 6) et [liste] désigne la liste qu'il joue.
3- Une liste doit battre les n listes précédentes 6-0 ou 4-1, où n=E(numéro de la dernière liste/5)+1 (E désigne la partie entière). Ainsi, les listes numérotées 1 à 5 doivent battre la liste précédente, les listes numérotées 6 à 10 doivent battre les deux listes précédentes, les listes numérotées 11 à 15 doivent battre les trois listes précédentes etc...
4- Un joueur qui a posté une liste doit attendre qu'une autre liste ait été postée pour en poster une nouvelle.
5- Si une liste est illégale, elle est ignorée, et la numérotation des listes ne compte que les listes légales. Cette règle s'applique en particulier en cas de crosspost.
6- L'organisateur peut participer, en respectant la règle 4.
7- Si aucune liste n'est postée au bout de 3 jours, le dernier participant autre que l'organisateur à envoyer une liste est déclaré vainqueur, et organise le survivor suivant.

 

Main à TW, enjoy !

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Le 08/09/2015 à 17:35, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
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TheWretched

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Envoyé par TheWretched le Jeudi 14 Avril 2016 à 00:35


On en profiterait pas pour revoir un peu la banlist ?
Perso Dark Depths+Scène de Théâtre commence à me lasser.
Si on bannit DD, je pense qu'on pourrait déban Hexmage.

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Envoyé par dieBrouzouf le Jeudi 14 Avril 2016 à 01:46


Le 14/04/2016 à 00:35, TheWretched avait écrit ...
On en profiterait pas pour revoir un peu la banlist ?
Perso Dark Depths+Scène de Théâtre commence à me lasser.
Si on bannit DD, je pense qu'on pourrait déban Hexmage.

Bonne idée. Lancez les propositions.

• Passer de "Si une liste est capable de déplacer plus d'une carte de la main d'un adversaire en un tour, cette liste est bannie." à "Si un effet que vous ne contrôlez pas devait déplacer une carte de votre main vers une autre zone, vous pouvez ignorer cet effet si un effet que vous ne contrôlez a déplacé une carte de votre main vers une autre zone ce tour-ci." Je ne suis pas sûr de la formulation, mais ça permet aux jeux de faire un peu plus de défausse et de bloquer la double discard en 2hg.
• Ban de Dark Depths dans tous les formats et déban de Hexmage en règle des terrains (rdt).
• Déban de Energy field en rdt, la carte est tout aussi unfair qu'en normal, ou bien ban en normal.
• Ban de Liliana of the Veil en rdt. Je ne comprends pas comment elle peut ne pas être ban.
• Déban de Fastbond en rdt. Vu la règle que l'on utilise finalement, la carte n'a plus sa place sur la banlist.
• Ban de Schrieking Affliction dans tous les formats. Ok, c'est un peu moins fort que The Rack, mais bon.
• Ban de Flash ou Worldspine Wurm en rdt. Le coté incontrable du combo est sacrément injuste selon moi. Je serais plus d'avis de ban Worldspine Wurm parce que Flash+Wurmcoil Engine a l'air relativement fair au final.

Vala pour mes propositions.

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Le 08/09/2015 à 17:35, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
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Envoyé par Angelspirit le Jeudi 14 Avril 2016 à 11:50


Bonne idée !
On pourrait presque déplacer ça sur le 3CB non ?
Alors :
- je ne suis pas trop pour étendre les possibilités de défausse, même si ici c'est mineur. Donc pourquoi pas.
- Ban de Dark Depths et deban de hexmage, d'accord à 100%. Et déban de Fastbond bien sur. (rdt j'ai compris que c'était règle des terrains)
- Les listes avec Energy field ne gagnent pas toutes seules puisqu'ils leur faut un kill à côté. Donc unban de partout ?
- Ban de Liliana OK.
- Mmh, Shrieking Affliction demande de jouer noir obligatoirement. Mais ouais tu as peut-etre raison. Je demande l'avis d'autres.
- Dans un autre format, je serais plus à ban le tutor que la créa, mais ici je ne sais pas.
Ensuite, excusez-moi par avance s'il y a des idioties qui ressortent de mon discours :
- Pourquoi en rdt Balancing Act est ban et pas Balance ? Pour les artos/enchants ? On peut tester un unban ?
- Pourquoi Time Walk est banni ? Dans ce format rdt hein, après je ne doute nullement de la puissance de cette carte dans les autres formats ^^'
- Si Meddling Mage (en normal) et Tidehollow Sculler (en normal et rdt) ne sont pas bannis, c'est à cause de leurs coûts trop colorés ?
- je me disais, en rdt Beacon of Destruction n'a jamais été mentionné, car trop lent ?

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Envoyé par TheWretched le Jeudi 14 Avril 2016 à 13:01


OK aussi pour ban liliana.
Shrieking affliction, c'est comme pour The Rack, je vois pas trop pourquoi c'est banni. Ça met quand même 7 tours minimum à tuer, et si ça n'est pas appuyé par de la défausse ça ne peut pas servir de seul kill.
OK pour ban worldspine wurm
Si un effet que vous ne contrôlez pas devait déplacer une carte de votre main vers une autre zone, vous pouvez ignorer cet effet si un effet que vous ne contrôlez a déplacé une carte de votre main vers une autre zone ce tour-ci.

Tel quel ça rendrait légal des cartes comme Hymn to Tourach, il faudrait trouver une autre formulation (à moins que ça ne soit le but ?).

- Pourquoi en rdt Balancing Act est ban et pas Balance ? Pour les artos/enchants ? On peut tester un unban ?

Pour l'instant les 2 sont bannis parce qu'ils ont le potentiel de faire défausser plusieurs cartes le même tour.
- Si Meddling Mage (en normal) et Tidehollow Sculler (en normal et rdt) ne sont pas bannis, c'est à cause de leurs coûts trop colorés ?

Certainement pour mage, c'est vraiment coton à lancer, il te faut 2 autres cartes.
Sculler il faudrait peut-être le ban en rdt. 

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Envoyé par Angelspirit le Jeudi 14 Avril 2016 à 13:15


Ah ok, donc pas la peine de rajouter Balancing Act sur la banlist puisqu'il est interdit par les règles ?
Sculler on en parlait y a pas longtemps, oui je pense qu'on peut le ban.
Tu veux tenter un unban de The Rack ?

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dieBrouzouf

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Envoyé par dieBrouzouf le Jeudi 14 Avril 2016 à 13:19


Le 14/04/2016 à 13:01, TheWretched avait écrit ...
Si un effet que vous ne contrôlez pas devait déplacer une carte de votre main vers une autre zone, vous pouvez ignorer cet effet si un effet que vous ne contrôlez a déplacé une carte de votre main vers une autre zone ce tour-ci.

Tel quel ça rendrait légal des cartes comme Hymn to Tourach, il faudrait trouver une autre formulation (à moins que ça ne soit le but ?).

Quand on défausse plusieurs cartes d'un coup, c'est pas la même chose que lorsqu'on pioche plusieurs cartes ? C'est pas l'une après l'autre du point de vue des règles ? Parce que si c'est bien le cas, vu qu'il n'est pas dit que c'est un autre effet, tu peux ignorer la 2e discard vu qu'un effet (toutou) t'as déjà fait discard un carte. Donc ouais, ça rend toutou légale, mais ça le rend moins fort que raven's crime.

Pour the rack/affliction : ouais, on peu déban rack aussi.Juste que ça doit se trouver au même endroit je pense.

Pour sculler : il faudrait aussi ban maggot et fiend alors. Mais je suis pas convaincu que ça doit être ban. Il ne passe pas outre la règle de la discard T3. C'est parce qu'il passe outre cette règle que meddling est banni selon moi.

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Le 08/09/2015 à 17:35, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
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Envoyé par Angelspirit le Jeudi 14 Avril 2016 à 13:42


Le 14/04/2016 à 13:19, dieBrouzouf avait écrit ...
Pour sculler : il faudrait aussi ban maggot et fiend alors. Mais je suis pas convaincu que ça doit être ban. Il ne passe pas outre la règle de la discard T3. C'est parce qu'il passe outre cette règle que meddling est banni selon moi.

Aaah oui, très juste. Non ben on peut laisser comme ça alors.

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Envoyé par TheWretched le Jeudi 14 Avril 2016 à 17:53


Le 14/04/2016 à 13:19, dieBrouzouf avait écrit ...

Quand on défausse plusieurs cartes d'un coup, c'est pas la même chose que lorsqu'on pioche plusieurs cartes ? C'est pas l'une après l'autre du point de vue des règles ? Parce que si c'est bien le cas, vu qu'il n'est pas dit que c'est un autre effet, tu peux ignorer la 2e discard vu qu'un effet (toutou) t'as déjà fait discard un carte. Donc ouais, ça rend toutou légale, mais ça le rend moins fort que raven's crime.
 

Non, il y a une règle précise pour la pioche, mais rien de tel pour la défausse.
Quand on défausse plusieurs cartes on le fait en une fois.
 
120.2. Cards may only be drawn one at a time. If a player is instructed to draw multiple cards, that
player performs that many individual card draws.

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Envoyé par dieBrouzouf le Jeudi 14 Avril 2016 à 18:17


Le 14/04/2016 à 17:53, TheWretched avait écrit ...
Le 14/04/2016 à 13:19, dieBrouzouf avait écrit ...

Quand on défausse plusieurs cartes d'un coup, c'est pas la même chose que lorsqu'on pioche plusieurs cartes ? C'est pas l'une après l'autre du point de vue des règles ? Parce que si c'est bien le cas, vu qu'il n'est pas dit que c'est un autre effet, tu peux ignorer la 2e discard vu qu'un effet (toutou) t'as déjà fait discard un carte. Donc ouais, ça rend toutou légale, mais ça le rend moins fort que raven's crime.
 

Non, il y a une règle précise pour la pioche, mais rien de tel pour la défausse.
Quand on défausse plusieurs cartes on le fait en une fois.
120.2. Cards may only be drawn one at a time. If a player is instructed to draw multiple cards, that
player performs that many individual card draws.


Hum... Zut alors :/ Bah alors la règle que j'ai énnoncée + "Une carte capable de faire défausser un adversaire de plus d'une carte en un effet est bannie." ?

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Le 08/09/2015 à 17:35, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
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Envoyé par Dreamwalker le Jeudi 14 Avril 2016 à 23:51


Personnellement, je pense que Thought-Knot Seer peut venir à poser problème dans les 2 versions de part la pression qu'il me met sur les listes suivantes (Body + discard non récupérable pour un coût modique ; il coûté 4 donc sans rgt c'est envisageable sans être fou). Mais je doute qu'on ai encore assez de recul pour envisager quoi que ce soit.

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Envoyé par Wizzards le Jeudi 14 Avril 2016 à 23:55


Je propose le ban de Eye of Ugin pour la diversification du méta et...

Ah mince trompé de format.

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Envoyé par Angelspirit le Samedi 16 Avril 2016 à 12:16


Bon ?

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dieBrouzouf

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Envoyé par dieBrouzouf le Samedi 16 Avril 2016 à 18:52


Si j'ai bien suivi :
En rdt :
Ban de :
- Worldspine wurm
- Liliana of the veil

Déban de :
- Vampire hexmage
- Fastbond
- Energy field
- Time Walk

Tout formats :
Ban de :
- Dark Depths

Déban de :
- The Rack


Changement de la règle de défausse ?

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super

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Envoyé par super le Samedi 16 Avril 2016 à 19:23


Vu comme la rdt est rédigée, fastbond fait des kills tour 1 ou 2 avec pleins de cartes toucheterre (akoum hellkite, avenger of zendikar, baloth woodcrasher, embodiment of fury...), donc doit rester banni. Pour energy field, ça ferait des trucs trop puissants avec karn libéré. Pour le reste des ban, ça me va.
Pour la défausse, on pourrait rajouter une règle qui indiquerait que l'ensemble des deux listes est pris en compte pour déterminer la légalité (donc si le deck est capable de gagner ou de déplacer plus d'une carte de la main d'un adversaire en un tour).
 


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