[Archétype] Ad Nauseam %U %B

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spri

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Envoyé par spri le Jeudi 09 Octobre 2008 à 15:19


Rêve maladif est une bonne idée, car on resterait sur du noir ce qui est plus facile à jouer qu'assaut sismique. Je verrai bien un deck bleu noir, permettant de gérer un peu la main adverse avec le noir, et le bleu pour la pioche et le tuteur à Ad nauseam tout en ajoutant des accélérateur pas cher et...ouais... je vais y réfléchir.


Le truc chouette avec glimpse, c'est qu'on peut jouersacrifices des faibles pour lancer plus facilement un ad nauseam et le glimpse n'est plus une condition nécessaire de victoire car AN peut le remplace en cas de contre.

___________________

c'est ça qu'c'est bon

Lloic

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Envoyé par Lloic le Jeudi 09 Octobre 2008 à 16:25


Bonjour,

voici une premiere version possible qui a terminée première sur un tournois à 47 participants (mais c'est pas moi qui l'est jouée ):


instant [18]
2 Ad Nauseam
4 Brainstorm
4 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
4 Mystical Tutor

sorcery [13]
4 Duress
3 Infernal Tutor
4 Merchant Scroll
2 Tendrils of Agony

artifact [14]
3 Chrome Mox
4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
3 Mox Diamond

land [15]
4 Flooded Strand
1 Island
4 Polluted Delta
1 Scrubland
1 Swamp
4 Underground Sea

Sideboard:
2 Chain of Vapor
4 Hydroblast
3 Orim's Chant
4 Pact of Negation
2 Slaughter Pact

[ Dernière modification par Lloic le 10 oct 2008 à 10h54 ]


mangane

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Envoyé par mangane le Vendredi 10 Octobre 2008 à 08:33


Les Merchant Scroll ne servent pas à grand chose à la 1, si? Enfin, à part bouibouiter Scroll sur Mystical Tutor sur X... Post-side par contre c'est bien utile mais dans ce cas là, vaut mieux un mix 2/2 avec une carte du SB, 2 pact MD par exemple.

Sinon t'as rencontré quels decks? Les match-up toussah toussah. Genre tu te ramasses pas trop contre burn et dérivés? Ad Nauseam a été la carte clé du deck ou tu gagnais souvent sans passer par elle?

___________________

Voila voila

Lloic

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Envoyé par Lloic le Vendredi 10 Octobre 2008 à 10:55


Salut,

Ce n'est pas moi qui l'ai pilotée . J'ai juste trouvé la liste hier en fouinant sur DeckCheck. Le Top 8 est composé de :

* #01 Ad Nauseam Tendrils by silensis
* #02 Boros by Xarls
* #03 Imperial Painter by asamodious
* #04 Belcher by egg_power
* #05 UW Fish by Octave
* #06 Dragon Stompy by Hmmmmmm
* #07 Uwr Dreadstill by victor25
* #08 MeatHooks by Manachuel (= Counter Slivo)

[ Dernière modification par Lloic le 10 oct 2008 à 12h38 ]


Apeiron_l-alchimiste

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Envoyé par Apeiron_l-alchimiste le Samedi 11 Octobre 2008 à 10:58


8 Guide spirituel ? ça va y aller les -3 pvs sur Ad nauseam .... la mana curve est trop haute avec les seismic et les terravore .... on prend trop de pêche à -3pvs sincèrement...

Ce n'est pas dérangeant si la Grâce de l'ange est jouée et si nous tuons dans le tour. Il est même possible de tuer en éphémère si un kill approprié est trouvé.

Perso je resterai plutôt sur du noir splashé blanc pour Grace et avec les pactes de négation en plus, et en utilisant de la défausse pour protéger la combo.

___________________

Cogitator a écrit :
sinon, il me vient subitement une idée naturelle chez tout bon pervers sadique amateur de bleu (comme moi et apeiron) : pourquoi ne pas envisager une version mono blue avec...

cogitator

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Envoyé par cogitator le Samedi 11 Octobre 2008 à 12:34


La liste proposée par Lloic semble très bonne. Pour répondre à la question de je ne sais plus qui, le joueur ne tue qu'avec ad nauseam (il n'a aucun autre piocheur dans son deck), c'est pourquoi il a virtuellement 13 ad nauseam dans son deck. Deck qui doit couramment perdre à la une contre tous les jeux qui alignent 8 contres capables de contrer ad nauseam (ce qui exclue collet à sort et counterbalance), ce qui est compensé à la 2 par la rentrée de 4 pact of negation et 3 orim's chant (soit 11 anti-contres avec les 4 duress MD). En revanche, grâce à brainstorm et mysti, le deck doit plutot bien encaisser la défausse.

Au sujet des autres options discutées, il s'agit en général de la simple inclusion d'ad nauseam dans des jeux existant, en l'occurence le jeu cobolt. Personne n'en a parlé, mais a priori on devrait aussi pouvoir monter des versions de eggs avec ad nauseam.

Je trouve l'idée d'un jeu land ad nauseam particulièrement intéressante, il y a peut être quelque chose à creuser au tour. Ens gros ce serait un 43 land combo utilisant seismic assault comme kill. On pourrait imaginer de jouer aussi des cygnes de bryn argol (combo avec seismic). (jouer des sorts chers n'est pas trop grave du moment qu'on n'en joue pas trop, il n'est pas forcément nécessaire de piocher sa bibliothèque,mais seulement de piocher suffisamment en fonction des besoins du deck).

___________________

"Mais qu'est ce donc que je suis? Une chose qui pense."-Définition cartésienne de l'individu."Mais qu'est ce donc que je suis? Une chose qui dépense."-Définition capitaliste de l'individu.

Lloic

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Envoyé par Lloic le Samedi 11 Octobre 2008 à 13:11


Juste une parenthese : ce sont les joueurs de T1 qui risquent de bien aimer cette carte !!!!!!

Pour eggs, j'y ai pensé, mais je suis pas sure que ca améliore le deck ... mais effectivement, faut voir. Bref, y a de quoi s'amuser pour voir. Je me disais meme que dans n'importe quel deck qui joue noir avec dark Ritual et qui peut perdre une 10aine de PVs en mid-game, ca peut peu-etre etre interessant. en tout cas, suivant comment les choses tournent, je ne serai pas surpris que la carte devienne limitée en T1 en pour le Legacy ... a suivre ....


farood

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Envoyé par farood le Vendredi 21 Novembre 2008 à 16:22


Petit up, parce que Ad Nauseam Tendrils est un deck à battre désormais.

Tout d'abord ma liste :

Lands (14):
4 Polluted Delta
3 Flooded Strand
2 Undregroud Sea
1 Tundra
1 Scrubland
2 Island
1 Swamp

Fast Mana (19):
4 Dark ritual
4 Cabal Ritual
4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
3 Chrome Mox

Tutor (13):
4 Mystical Tutor
4 Brainstorm
4 Infenal Tutor
1 Sensei's Divining Top

Protection (9):
4 Duress
4 Orim's Chant
1 Wipe Away

Kill (5):
2 Ad Nauseam
2 Tendrils of Agony
1 Ill-Gotten Gains

SB :
3 Serenity [Ca peut virer au profit de 3 Confidants, si pas de Ancient Tomb.deck dans le meta]
3 Extirpate
3 Angel's Grace
1 Rebuild
1 Slaughter Pact
1 Rushing River
2 Sensei's Divining Top
1 Plains [Et là on met le 4ème confidant si on joue pas Serenity]

Choix des cartes:
La manabase :
7 fetchs, 3 basics, on se protège assez bien de Wasteland, tout en pouvant chercher n'importe quelle paire de couleur avec chaque fetch

Fast Mana :
Que du classique, à part le 4ème Chrome Mox qui n'est pas là, car on n'en veut pas 2 en main de départ. Certains voudraient virer LED (parce que c'est pas très bon contre contrôle, ou parce que c'est nul avec Pact of Negation), pour ma part je trouve que c'est pas mal de jouer 4 Black Lotus

Tutors :
Du classique aussi, 1 seule Sensei par manque de place car c'est un bon piocheur incolore. A noter La très bonne synergie de tous ces tutors avec LED encore une fois...

Protection :
Duress parce que les seules bêtes nuisibles sont Meddling Mage (peu joué même si il revient doucement dans les sides) et Gaddock Teeg (encore moins), et que les 2 PV perdus sur Seize sont très ennuyeux dans le deck.
4 Chant parce que c'est la meilleure disrupt dans le deck (souvent ne se gère qu'avec FoW, ne coûte qu'une carte, peut se lancer au bluff, ou EoT de l'adversaire pour enchainer sur DRx2 + Ad Nauseam etc, peut gagner un tour joué à l'upkeep adverse, permet de craquer LED sans crainte de réponse, etc...). Permet de jouer Ill-Gotten Gains même si l'adversaire a FoW au cimetière. Et en bonus c'est la carte qui fait gagner le mirror.
Le Wipe Away est là pour ne pas concéder la G1 sur Meddling/Teeg/Chalice/Trini, et grâce au Spilt Second, Counterbalance.

Kill :
Seulement 2 Ad Nauseam, car tutorisable facilement, inutile en plusieurs exemplaires, et fait perdre 5 sous Ad Nauseam.
Tendrils : 2, c'est l'originalité de ma liste : Permet de plus souvent la trouver sans tutor après AN, timewalk x4 ou 5 contre Aggro / Burn avec juste un Tendrils à 5/6 si on ne peut pas comboter jusqu'au kill, pour pouvoir relancer AN, plan double tendrils si on ne résout pas AN etc. En gros ç'est une assurance anti-fizzle.
Ill-Gotten Gains : C'est un plan B en game 1 contre les decks qui nous descendent vite les PV (burn / sligh) ou ceux qui sont très chargés en discard.

Side :
3 Serenity / 1 Plains : C'est LA réponse contre tous les decks de type prison. Si on attend surtout du contrôle lourd (Landstill / Togless) on met 4 Confidants à la place.

3 Angel's Grace : Contre Aggro / Burn, permet de bien prendre son temps pour jouer AN. Contre Belcher, Fait gagner plusieurs tours suite à une activation de Belcher(plus rapide de 0.5 / 1 tour que ANT).

3 Extirpate : Contre Contrôle (permet aussi de voir la main), Dredge, Mirror (après un topdeck tutor), Extirpate adverse.

1 Rushing River / 1 Rebuild / 1 Slaughter Pact : 3 "bounces" supplémentaires a varier selon le metagame.

2 SDT : Contre contrôle, permet de se sculpter une main "inarrêtable", conte Discard, assure le setup de la combo même sans avoir de carte en main.

Match ups en vitesse :

Ingagnable : Threshold UBG et Fish UWB, en plus des 8/12 contres, des thoughtseize, ça joue soit Countertop, soit Waste/Stifle/EE. Ajoutons-y Extirpate ou autres Meddling Mage en SB, et un kill rapide. Rien à faire.

Moins difficile : Threshold UGR/UGW; DreadStill : La même chose, sauf que ça ne joue pas de discard ni d'extirpate, on a donc nos chances si en face on ne nous sort pas un 12/12 T2

Moyen : Stax Like : Dépend beaucoup du tos, et si chacun sait ce que l'autre joue. Après side c'est beaucoup plus facile si on joue Serenity, moins évident avec confidant.

Facile : Landstill / Togless / Rock : Ces decks ne mettent pas assez la pression, on a le temps de faire un setup idéal avant de comboter.

Bye : Aggro, Burn, Gob : Même si par nature combo roule sur aggro, ç'est moins évident avec ANT justement parce que le deck est très gourmand en PV. Cependant le plan IGG MD et les angel's grace du side règlent définitivement le problème.

[ Dernière modification par farood le 21 nov 2008 à 16h27 ]


Gromph

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Envoyé par Gromph le Vendredi 21 Novembre 2008 à 18:13


- Je pense que l'autre utilité du merchant scroll est de donné le mana bleu pour le mox chrome également ?

- En tout cas c'est vraiment génial de tomber sur ce deck sur ce site. Il est ouf ce deck, si j'ai bien comprit, il n'est pas réellement conçu pour gagner tour 1 (même si il peut) mais plutôt tour 2 avec Mystical Tutor qui met 1 tour pour prendre effet.

Ce serait bien qu'il soit intégrer sur la base de donnée.

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Mon dernier deck: [url=http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-viewdeck-27818.html]Renaissance de Couch

farood

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Envoyé par farood le Lundi 24 Novembre 2008 à 18:38


Le 21/11/2008, Gromph avait écrit ...

- Je pense que l'autre utilité du merchant scroll est de donné le mana bleu pour le mox chrome également ?


Le choix de jouer Merchant Scroll n'est pas optimal. C'est encore plus impressionnant, car ca montre qu'une liste pas optimale (elle était pas mal mais c'était encore un brouillon du deck) gagne quand même. D'ailleurs 2 ANT et 1 belcher jouant AN ont fait top8 au side event du GP Okayama ce week end!

- En tout cas c'est vraiment génial de tomber sur ce deck sur ce site. Il est ouf ce deck, si j'ai bien comprit, il n'est pas réellement conçu pour gagner tour 1 (même si il peut) mais plutôt tour 2 avec Mystical Tutor qui met 1 tour pour prendre effet.


Oui c'est à peu près ça. Le kill tour 1 est exceptionnel (ça arrive de temps en temps tout de même). Le deck est plus taillé pour tuer tour 2 ou 3 avec 1 ou 2 protections. Le deck a même une excellente tenue sur le long terme, surtout ceux avec Sensei's Divining Top (Utile face aux jeux discard ou aux contrôles mous)

Ce serait bien qu'il soit intégrer sur la base de donnée.


Oui, en tout cas comme je l'ai dit dans mon précédent post, je le considère comme deck à battre à part entière.

Edit : D'ailleurs ça serait bien de mettre les decks "Tier 1" en post-it (en gros Gob, GoyfSligh, Landstill, Togless, Thresh, Fish, Aggro Loam, Ichorid, et Rock/Pikula/PTJunk)

[ Dernière modification par farood le 24 nov 2008 à 18h42 ]


chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Mardi 25 Novembre 2008 à 12:55


Edit : D'ailleurs ça serait bien de mettre les decks "Tier 1" en post-it (en gros Gob, GoyfSligh, Landstill, Togless, Thresh, Fish, Aggro Loam, Ichorid, et Rock/Pikula/PTJunk)

Non car dans ce cas, les premiers topics non post-its seront en page 2 .. tu oublies Stiflenought dans le tier1 et Dragon Stompy.

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Envoyé par farood le Mardi 25 Novembre 2008 à 15:14


Oui tu as raison, on ne peut pas sticker la dizaine de decks qui se tirent la bourre en ce moment, pour des problèmes de place.
Cependant, je trouve dommage qu'on ait sur le forum aucune visiblilité du metagame pour que les membres puissent savoir ce qui est plus ou moins fort en ce moment.

Peut-être serai-t-il alors plus judicieux de créer un seul et unique Post-it où on pourrait débattre du meta et de quels decks sont compétitifs en ce moment.

Par exemple, il est clair que j'ai oublié DreadStill dans mon énumération alors que selon moi, Dragon Stompy n'est plus du tout compétitif.


chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Jeudi 11 Décembre 2008 à 15:38


Petit up car j'aimerais discuter des moyens à disposition pour disrupt ANT en général, suivant chaque couleur .... Car tous les jeux que je build se font remballer sévère par ANT, ça commence à être agaçant ....
Que proposez vous dans quelle couleur ? parce que je me sens bien démunis, j'ai l'impression que rien le disrupt, à part des cartes qui me font aussi perdre comme Sphère de résistance et consort.

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Envoyé par Aes_Sedai le Jeudi 11 Décembre 2008 à 16:08


Euhhhh...en 5 min je dirais ça:

Artos: chalice @0 et @1, Sphère de résistance? Null rod?
Noir: Discard, extirpate (sur Ad Nauseam ou Vrilles ou Souhait brûlant)
Rouge: Pilier pyrostatique
Blanc: Cantique selon Orim (avant qu'il largue son brave kill en rituel)
Bleu: FoW, Daze, Counterspell & Co.(mais se prend les cartes de défausse ou le Cantique),
Conterbalance + Toupie
Vert: Croiser les doigts?

Je pense que la défausse est ce qu'il y a de plus sûr pour se débarrasser d'ANT (et si on extirpe un kill dans la foulée c'est du tout bon).

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Better to reign in Hell than serve in Heaven. -- John Milton, Paradise Lost

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Envoyé par farood le Jeudi 11 Décembre 2008 à 16:31


Eh oui ANT c'est du lourd, c'est le meilleur deck combo depuis bien longtemps en Legacy.

Heureusement, ce n'est pas imbattable.
Ce qui embête ANT (je vais parler de ma liste tout simplement parce que c'est celle que je connais leu mieux. Après les versions TES-Like ou Full Burning Wish ont certains autres avantages/inconvénients, mais ça reste ressemblant)

Très fort :
* Les contres : FoW, Daze, Spell Snare, Counterspell, Misdirection, Divert.
* La discard : Duress, Thoughtseize, Hymn to Tourach, Raven's Crime, Funeral Charm, Smallpox
* La mana denial : Wasteland, Stifle, Sinkhole, Smallpox, EE
* Les lock pieces : Meddling Mage, Gaddock Teeg, Ethersworn Cannonist, Chalice, Trinisphere, Thorn of amethyst, Counterbalance, Pyrostatic Pillar.
* Les ??? : Orim's Chant

Moins fort :
* Les gros burns : Lightning Bolt, Chain Lightning, Fireblast.
* L'anti cimetière : Tormod's Crypt, Extirpate, Relic of Progenitus, Leyline of the Void.
* Ce qui contrôle le topdeck de ANT : Extirpate, Predict, Ghost quarter
* Les thons pas chers : 5/6 pour 1G, 5/5 pour BB, 12/12 pour 1U, voire 4/4 pour 1W, 11/2 pour 1R.

Pour ne pas être démunis, il faut jouer au moins 2 types de disrupt de la première liste + au moins une de la 2ème (en fait la clock _le fait de tuer vite_ est importante dans tous les cas).

Evidemment, c'est en W, U, B, qu'on trouve les meilleures disrupts. R et surtout G étant des couleurs pauvres en contrôle par nature.

Après side, c'est encore pire, ANT se protégant plus spécifiquement contre la hate rencontrée+attendue (Par exemple, remplaçant Chant par SDT contre discard, LED/IT par SDT/Pact of Negation contre FOW.deck etc). Il faut donc aussi avoir de la hate supplémentaire en side, et de la hate efficace en plus (exemple : Rentrer Tormod's Crypt à la place de Swords to Plowshares c'est moins nul que laisser les Swords, mais c'est pas assez efficace.)


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