Aide deck bicolore Rouge / Blanc aggro T2 (Bloc Theros + M15

Bonjour, enfin bonsoir plutôt au vu de l'heure ^-^

Je viens vers vous pour vous demander conseils.

J'ai repris Magic lors il y a un mois et demi, mes cartes sont de Theros, Infusion dans Nyx, Creations Divines et M15.

Après avoir fait plusieurs decks, j'ai trouvé une combinaison de couleurs qui me plaît pas mal, et je voudrais que vous me dites ce qui ne va pas et comment l'améliorer.

Voici la liste : 

Cartes Bleues : 

x 1 Thassa, déesse de la Mer
x 3 Divination
x 3 Collet de vide
x 2 Dissipation

Cartes Rouges : 

x 2 Oracle des ossements
x 3 Cherchesang d'Altac
x 4 Giclée de magma
x 4 Frappe foudroyante

Cartes Vertes :

x 1 Hydre tranchebrume
x 3 Havre verdoyant
x 2 Tomber à pic
x 1 Nissa, éveilleuse de mondes

Cartes Multicolores : 

x 2 Festivités destructrices
x 4 Cocatrix Lesteplume
x 3 Fidèle de Kiora
x 1 Kiora, La Déferlante

Terrains :

x 3 Côte de la Yavimaya
x 1 Rivages inconnus
x 4 Confluence de mana
x 4 Forêt
x 4 île
x 4 Montagne


Je n'ai pas encore de side car je ne sais absolument pas quoi y mettre...

Merci pour vos réponses en tout cas et bonne soirée !

Salut
Déjà, bon retour parmi nous ^^

Pour ce qui est de ton deck, jouant moi même une liste avec ces 3 couleurs, je vais me permettre un avis !
Déjà, il faut savoir à quel fin tu compte améliorer ton jeu ? On est dans casu, mais ton jeu à les restrictions du T2 (post rotation de surcroît), à tu pour projet d'enchainer sur des tournois ?

Concernant le jeu lui même, je sais pas si j'ai mal compté, mais je vois 59 cartes, ce qui n'est pas valable ^^
Maintenant, dans les cartes elles même :
- Thassa, c'est sympa, mais ça vaudrait le coup d'avoir ce qu'il faut pour la réveiller.
- Collet de vide ... Mouais, c'est rituel, et franchement, c'est un peu trop déterminant pour ce genre de cartes, des contres aurait plus leurs places
- Dissipation, x2, ça me semble très insuffisant

- Oracle des ossement, à part divination, il à pas trop d'intérêt malheureusement, dans ton jeu, il n'a pas vraiment sa place ...
- Cherchesang c'est anti synergiques avec Giclée de magma, penses y !
- Blast, j'aime

- Hydre tranchebrume, c'est une bonne carte, trop rien à redire si ce n'est qu'on a plutôt tendance à la mettre en side, mais pourquoi pas
- Havre verdoyant  ça me semble pas être la meilleur solution pour stabiliser, hors cas très particulier, c'est rarement une bonne idée, mieux vaut des cariatides ^^  surtout dans un format où les cartes anti enchantements pullule.
- Tomber à pic, ça me semble un peu tendu en main deck, mais pourquoi pas sur l'idée
- Nissa, j'aime bien, même si t'a peu de forêts !

- Festivités destructrices, même choses que tomber à pic
- Cocatrix, ça me semble cher, mais je ne l'ai pas du tout tester, donc je préfère ne rien dire si tu l'estime assez intéressant pour l'avoir mis en carré.
- Fidèle de Kiora, yep, je préfère toujours Cariatides ^^
- Kiora, c'est du bon

Land, pas de scryland ? Parce que tu dois avoir de sacré problèmes d'un point de vue main de départ en quantité, et sur le long terme, tu dois taper mana death un peu trop facilement :/
Enfin, je trouve que c'est un des plus gros problèmes niveau mana base ^^

Pour te conseiller des cartes, il faut connaître l'optique du jeu, honnêtement, là, on ne sais pas trop vers quoi tu t'axe, et ça aide pas à te conseiller

Hésites pas à redemander conseils, à plus

.

Bonjour Peyko o/,

Merci beaucoup pour ta réponse qui m'aide à y voir plus clair ^_^.

À quelle fin je compte améliorer mon deck, mmh bonne question, pourquoi pas pour une optique tournoi (en boutique) mais pas pour maintenant (je reserve ca pour les drafts ou paquets scellés). Tu parles de Post Rotation, késako ? 

Effectivement, j'ai du faire un oubli, j'en compte également 59...

- Thassa.. oui, il est vrai que je n'avais pas pensé à la dévotion. Je peux la remplacer, mais par quoi ?
- Collet du vide : Je peux mettre Négation et/ou espoir contrarié en remplacement ? 
- Dissipation : Je n'en ai que deux pour le moment, mais je vais en mettre 4 une fois les deux manquantes récupérées.
Je pensais mettre aussi des Divinations pour le CA ? Et aussi pour l'Oracle des Ossements 

- Oracle des Ossements : Je pourrais trouvé un sort de rituel assez cher pour pouvoir le jouer gratuitement ? Et avoir de nouveau un intérêt ? Ou je l'enlève en remplacement d'autre chose ?
- Cherchesang : Je n'y avais pas pensé effectivement, une maraudeuse 1/2 pour 1+R qui gagne +2/+0 lorsqu'elle attaque serait mieux ? 

- Hydre : Je joue contre des amis qui jouent bleus, c'Est pour ca que je l'ai mise directement dedans, mais il est vrai que c'est une carte de side oui. (Puis je l'aime beaucoup cette hydre ^^)
-Havre : Oui les cariatides sont fortes, mais je n'en ai pas, j'avais vu la carte qui était bien, peut-^tre tomberais-je dans un booster avec deux dont une foil (rêve)
- Tomber à pic : Je peux le mettre en side et mettre à la place des Croissances Gigantesques ?

- Cocatrix : J'admets que c'est cher mais ca fait son effet, puis le contact mortel est sympa ^^.

Tu me parles de Scryland, késako ? 

Honnêtement, l'optique du jeu... Je cherche, j'aime ces trois couleurs, si tu as des idées, je suis tout à l'écoute

D'ailleurs, il faut que je chope trois Chimère au cœur magique (C'est d'ailleurs celle-ci que j'avais oublié !! ) et c'est une carte monstrueuse je trouve :o

Merci en tout cas

Euh, pourquoi il affiche pas tout le message ?!

Parce que tu as mis un symbole "inférieur", qu'il reconnait comme une balise de code, et qui fait péter le reste de ton message
Utilise le smiley ":x" ! ^^

Le 18/08/2014 à 10:52, Leodry avait écrit ...
Parce que tu as mis un symbole "inférieur", qu'il reconnait comme une balise de code, et qui fait péter le reste de ton message
Utilise le smiley ":x" ! ^^

Merciiiiiiiiiiiiiii, c'est tout de suite mieux là ! 

Est-ce que mettre Célébration du Dieu vaincu en deux exemplaires serait une bonne idée, elle serait jouer avec l'Oracle des Ossements. (Systématiquement, au tour 3 ou 4, personne ne paie le tribu, donc foutre en plus 4 2/2 célérité, serait pas vilain non ?)

Petit up pour demander toujours de l'aide, merci
 

Quel format ?

Quel type de carte peut tu avoir accès ?

 

Ca ne vaut pas le coup de jouer ce genre de cartes rien que pour Oracle des ossements. Tu ne le rentabiliseras presque jamais.

Post-rotation : le format standard comprend 2 blocs sortis durant l'année (actuellement Ravnica et Theros) + le core set (actuellement M14 et m15). En septembre,lors de la sortie du prochain bloc, les cartes de Ravnica et de M14 sortent du format. Comme tu ne joues aucune cartes de ces éditions, il s'agit d'un deck post-rotation, car aucune carte ne sortira du format en septembre.

Scryland : terrain produisant 2 couleurs, accessibles dans le bloc Theros, arrivant engagés et bénéficiant de Regard 1 (scry en anglais)  quand ils arrivent en jeu.

Pour que l'on puisse t'aider dans la construction de ton paquet, il faut que tu nous renseigne sur ce que tu aimes (ou veux) jouer : un deck aggressif avec plein de petites menaces, un deck plus lent mais avec des menaces plus conséquentes, un deck qui s'occupe avant tout de gêner l'adversaire, etc. Vers quel type de jeu préfères-tu être aiguiller ?

Puisque tu joues uniquement avec des cartes actuellement en ta possession, il serait bon de savoir à quelles cartes tu as accès et leur nombre d'exemplaires (pour les rares notamment mais pas seulement).
 

Bonsoir ! 

Tout d'abord, merci pour vos réponses. 

Gromph : Je n'ai que des cartes du bloc Theros et M15, donc ce sera uniquement T2.

EzExperience : Oui je vois, ca utilise trop de cartes pour un rendement trop aléatoire, effectivement... (C'est juste que j'adore l'Oracle des Ossements et je voudrais vraiment le jouer...)

J'aime bien les decks rapide (rouge avec blast), vert avec la jolies bestioles qui grossissent rapidement, le bleu et ses contresorts, ce pourquoi j'ai voulu jouer ces trois couleurs.
Il est vrai que gêner l'adversaire pour ensuite lui poser des menaces assez compliquer à gêrer pour lui serait mon favoris, je me dirigerais d'abord vers ceci.
Après, si il y a possibilité de faire un deck avec les Eidolons de la Grande célébration couplé aux Eidolons des fleurs, je suis vraiment preneur !!

Je vais te faire un listing des rares que j'ai déjà, ensuite, je dois avoir presque toutes les uncos/communes du bloc/M15.

Rares terrains : 

x 3 Forge de campagne
x 4 Confluence de mana
x 3 Côte de la Yavimaya
x 1 Urborg, tombe de Yaugzebul
x 1 Temple de la tromperie
x 1 Lande de Llanowar

Rares rouges : 

x 2 Oracle des ossements
x 1 Conflagration annoncée
x 2 Eidôlon de la Grande célébration (J'adore cette carte !!)
x 1 Engeance de Thraxes
x 1 Dragon de siège
x 1 Dragon entasseur
x 1 Kurkesh, aïeul des Onakke
x 1 Creuset du feu
x 1 Titan du feu éternel

Rares multicolores : 

x 1 Augure de vapeur
x 1 Anax et Cymède
x 1 Cerbère du Monde souterrain
x 1 Tymaret, the murder king
x 1 Iroas, dieu de la Victoire
x 2 Célébration du dieu vaincu
x 1 Kiora, la Déferlante

Rares bleues : 

x 1 Chimère inconcevable
x 1 Jalira, maîtresse polymorphiste
x 2 Précepte de Kruphix
x 1 Sage des heures
x 1 Prétendant mercuriel
x 2 Maître des malheurs
x 1 Thaumaturge de campagne
x 1 Ruée polymorphe
x 2 Léviathan de la houle
x 1 Arbitre de l'Idéal
x 1 Thassa, déesse de la Mer
Rares vertes : 

x 2 Eidôlon des fleurs
x 1 Hydre de la genèse
x 2 Fléau des héros
x 1 Âme de Zendikar
x 1 Héroine de la tour de Leina
x 2 Yisan, barde vagabond
x 1 Bessonneraie kalonienne
x 1 Colosse Arboricole
x 1 Maître de la couvée hydre
x 1 Arc de Nyléa
x 1 Hydre tranchebrume
x 1 Nissa, éveilleuse de mondes

Rares Blanches : 

x 1 Enchaîné aux rochers
x 2 Humble supplique
x 1 Égide des Dieux
x 1 Lance d'Héliode
x 1 Lien céleste
x 1 Âme de Theros
x 1 Hécatonchire
x 1 Avacy, ange gardien
x 1 Gryff aux ailes apaisantes
x 2 Sentinelle silencieuse
x 2 Soldat du panthéon
x 1 Brimaz, roi d'Oreskos

Rares noires : 

x 1 Rien n'est jamais gâché
x 1 Hurlenuit
x 1 Détruire toute espérance
x 2 Dévoreur d'espoir
x 1 Cruelle sadique
x 1 Hythonia la cruelle
x 1 Souillure éternelle
x 1 Champion des âmes égarées
x 1 Héraut du tourment
x 2 Persécuteur indulgent
x 1 Géant au sillage funeste

Rares artefacts : 

x 1 Podium des héros
x 1 Le Voile de Chaîne
x 1 Révocateur phyrexian
x 1 Machine de mort galopante
x 1 Amulette d'avarice

Voila, voila

Salut Shaan, décidément on se croise pas mal ces derniers temps sur le forum

Concernant ton deck  en T2 (Theros-M15-KoT), commençons par revoir ta base de mana. Je te conseillerai d'essayer d'avoir une répartition équitable en mana productible (entre ,  et ). En prenant 20 terrains pour 60 cartes :

2 Temple du mystère (Theros)
2 Temple de la révélation (Theros)
2 Temple de l'abandon (Theros)
2 Confluence de mana (Theros)
2 Côte de la Yavimaya (M15)
2 Brisants shivâns (M15)
4 Triland Temur (Khans of Tarkir)
2 Montagne
2 Forêt

Tu auras ainsi 20 terrains mais au total 10 sources de production de mana , 10 de  et 10 de .
Ça te permettra des sorties plus rapides.


Cartes 

* Thassa, déesse de la Mer : à enlever
- ne sera quasiment jamais une créature (dur d'avoir la dévotion  à 5 en tricolore)
- regard à chaque début de tour (pas très utile)
- rendre ses créatures imblocables contre du mana (donc en se privant de jouer ses éphémères pendant le tour de l'adversaire)

* Divination : à remplacer
- lui préférer Renseignements militaires (enchantement pour ) dans une optique aggro
- restera sur table et pourra potentiellement faire piocher à chaque tour

* Collet de vide : à remplacer
- bounce pour  en rituel, ça risque d'être utile seulement contre un arpenteur ou dieu 
- lui préférer Chant du cygne (éphémère pour ) ou Espoirs contrariés/Négation (éphémère pour )

* Dissipation : à rajouter
- Révocation avec exil
- en avoir un carré (X4) dans le deck

Cartes 

* Oracle des ossements : à remplacer
- sort gratuit n'arrivera quasiment jamais
- 5/3 célérité pour , on a mieux à jouer en tricolore 
- carte à jouer plutôt dans un mono  bourré de blasts
- lui préférer Phénix nimbé de flammes (3/3 vol pour  dans le pire des cas)

* Cherchesang d'Altac : à remplacer
- 4/1 initiative célérité pour , mais qui se fera chumbloquer par la première 1/1 vanilla venue
- lui préférer Archétype de l'agressivité (3/2 piétinement pour ), qui collera plus facilement des dégâts

* Giclée de magma : à remplacer
- exil sympathique mais bien mieux de coller des dégâts
- lui préférer Sang calcinant (éphémère pour )
- en restant dans l'optique d'exil, lui préférer Fureur des dieux (rituel pour )

* Frappe foudroyante : à remplacer ?
- touche aussi les arpenteurs (toujours utile)
- à voir si pas mieux de lui préférer Activer les flammes (éphémère pour )

Cartes 

* Hydre tranchebrume : à rajouter
- célérité, protection bleu et incontrable pour 
- créature se jouant en side deck VS contrôle (bien que je la joue main deck pour ma part)
- nombreux accélérateurs de mana en G, donc possible d'en jouer un carré (X4) dans le deck

* Havre verdoyant : à remplacer
- enchantement facilement destructible dans le T2 Théros
- gain de vie inutile
- lui préférer des accélérateurs tels que Cariatide sylvestre (0/3 défense talismanique pour ) ou Hédoniste satyre (2/1 pour )

* Tomber à pic : à mettre en side deck et/ou remplacer
- plutôt à jouer en side deck (carte morte si aucune volante dans le jeu adverse)
- lui préférer des couteaux suisses, tel que Arc de Nyléa (artefact-enchantement légendaire pour )

* Nissa, éveilleuse de mondes : à remplacer ?
- la jouer en tricolore, c'est se priver grandement de sa seconde capacité (dégagez jusqu'à quatre forêts ciblées)
- rusher l'ultimate pour avoir plein de 4/4 piétinement en jeu
- à voir si pas mieux de lui préférer Xénagos, le Fêtard (planeswalker /3 pour ) en tricolore 

Cartes 

* Festivités destructrices : à garder ou remplacer
- destruction d'artefact ou enchantement
- dégâts au joueur, toujours bon prendre
- à voir si pas mieux de lui préférer Sage du reboisement (2/1 pour ) ou Détissage de l'Æther (éphémère pour ) contre les dieux indestructibles de Theros

* Cocatrix Lesteplume : à remplacer
- 3/3 flash, vol, contact mortel pour , utile pour gérer une menace volante en réaction (dragon, démon, ...)
- un peu cher quand même, à ne pas jouer en carré sous peine de l'avoir trop souvent en main de départ
- lui préférer Chimère au cœur magique (X/3 vol, piétinement pour ) pour gérer les volantes et coller des dégâts

* Fidèle de Kiora : à rajouter
- très bon pour comboter ou au pire des cas avoir plus de mana disponible
- en avoir un carré (X4) dans le deck

* Kiora, La Déferlante : à remplacer
- surtout un effet de pioche et ramp utile
- plus forte dans du contrôle bicolore  ou tricolore 
- lui préférer des cartes de blast tel que Kéranos, dieu des Tempêtes (6/5 indestructible pour )


Pour l'optique de ton deck, je le centrerai autour du  (blast) avec le  et le  en soutien.

Le 19/08/2014 à 18:23, Shaan avait écrit ...
Petit up pour demander toujours de l'aide, merci
 

T2 post rotation : deck légal en tournoi (boutique ou autre) après la sortie de la prochaine extension (Khans of Tarkir le 26 septembre 2014) ; c'est-à-dire que toutes les cartes du deck doivent provenir des extensions légales (valides) en T2 après cette date.

Actuellement, T2 = M14+M15 / Bloc Retour sur Ravnica / Bloc Theros

Dès le 26/08/14, T2 = M15 / Bloc Theros / Bloc Khans of Tarkir


ScryLands = terrains bicolores issus du bloc Théros, arrivant en jeu engagés mais permettant d'appliquer le regard  (Temple du mystère, Temple de la révélation et Temple de l'abandon dans le cas de ton deck ). 

Le 18/08/2014 à 18:56, Shaan avait écrit ...
Est-ce que mettre Célébration du Dieu vaincu en deux exemplaires serait une bonne idée, elle serait jouer avec l'Oracle des Ossements. (Systématiquement, au tour 3 ou 4, personne ne paie le tribu, donc foutre en plus 4 2/2 célérité, serait pas vilain non ?)

* Célébration du Dieu vaincu
- rituel pour  donc t'empêche de jouer d'autres sorts pendant ton tour et surtout celui de l'adversaire
- trop cher pour son effet en T2, excepté en combo (mais pas avec l'Oracle des Ossements en tricolore XD)

"Systématiquement, au tour 3 ou 4, personne ne paie le tribut"
Si ton adversaire à de quoi supprimer ta menace (Représailles par exemple), il ne se gênera pas de payer le tribut