Raeven  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 09/12/2021
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572 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Raeven le Jeudi 11 Avril 2013 à 20:32
Je viens de lire ton magnifique pavé.
Tout d'abord, j'ai bien rit après avoir compris :
Drakôn clinquant est PEGI 18 avec Venser le Séjourneur...
Je me disais "Mais comment on le récupère après et..." et je me suis souvenu que Venser blinkait un permanent "que vous possédez"... et j'ai compris que c'était tellement trash ! (mais le drakon fait 32€... pour le début, ça va être du proxies !)
Je réfléchis pour le moment, je modifie la liste en conséquence, et je revois avec vous (et toi, vu que tu as l'air motivé à m'aider, ça fait plaisir... ça change des autres formats où on te prend juste pour un imbécile quand tu sors pas 4 boros reckoner et 4 furies, ou 4 tarmogoyf...)
Merci d'avance !
[ Dernière modification par Raeven le 11 avr 2013 à 20h33 ]
___________________ Le 18/08/2016 à 20:22, El-emmental avait écrit...Le 18/08/2016 à 20:16, Raeven avait écrit...J'ai viré [...] Dislocation
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molodiets  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Jeudi 11 Avril 2013 à 21:00
precurseur golem est pas mauvais contre les betes protégée contre tes couleurs, Ange de l’émancipation ou Kor Skyfisher sont des pseudo blink.
Ange de la sérénité est un pseudo blink qui ramene les 187 du grave.
l'optique ninja a été envisagé avec sakashima. on peut aussi citer Ninja des heures noires et sa copine Voyante thalakose
j'ai parfois utilisé Ange d'Éméria en combo avec venser pour pondre des tokens. bien sur je jouais Stoneforge Mystic et sa batterie d'équipements dont Battecrâne qui combotait aussi avec venser
on peut envisager Justicière d'Azorius, Tigre de Seht , Mage aux breloques avec une batterie d'artefact utilitaires a 1
Mur mnémonique pour la combo venser + mur + wrath
Chevalière céleste de Lyev parce que c'est quand meme une 3/1 volante
Nuée de faeries pour le mana
Geists de donjon pour gerer la bete adverse la plus chiante
Ranger à la chèvre des nues parce que ca tape fort en volant ou Moine honoré par les geists
Crécerelle chasse-nuages
Cerf aux ramures rayonnantes combote aussi avec drakon clinquant et te rend le controle des permanents qu'on t'as volé ou virez un bloqueur. A sa premiere utilisation il peut blinker aussi. note que le cerf et mimioc vat combote avec Sundial of the Infinite (carte il est vrai a peu prés injouable)
mais globalement il ne s'agit que de random propositions.L'analyse de jaden est beaucoup plus juste et pertinente et montre qu'il a deja travaillé sur la question
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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Raeven Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/05/2011
572 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Raeven le Jeudi 11 Avril 2013 à 21:21
J'ai modifié la liste.
J'aimerai encore la modifier, genre mettre un caillou de plus, rajouter un counter ou deux, les lightning greaves aussi.
Bref, là où j'en suis, va falloir faire des choix drastiques. Et j'espère que vous pourrez m'y aider (Au fond, j'ai la vague impression que vous buildez mon deck pour moi, mais... ça me forme un peu à la création de Commander )
___________________ Le 18/08/2016 à 20:22, El-emmental avait écrit...Le 18/08/2016 à 20:16, Raeven avait écrit...J'ai viré [...] Dislocation
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jaden36  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/10/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009
1307 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jaden36 le Jeudi 11 Avril 2013 à 23:16
en voyant ta liste, j'ai l'impression que tu es un peu perdu dans toutes les possibilités qu'offrent ton pack... ais-je tord?
Bref, là où j'en suis, va falloir faire des choix drastiques. Et j'espère que vous pourrez m'y aider (Au fond, j'ai la vague impression que vous buildez mon deck pour moi, mais... ça me forme un peu à la création de Commander  ) on le builde pas à ta place, loin de là!
pour être franc, le vrai build se fera au fur et à mesure des parties, où tu règleras les détails cartes par cartes, en les testant.
ici, on te permet seulement de te faire une bonne base de départ, histoire que tu commences sur un avis sain.
je crois d'ailleurs que tu devrais reprendre la liste depuis le début, points par points, en triant les sorts selon leurs synergies.
ça t'aidera à y voir plus clair entre ce qui est primordial, secondaire et inutile.
ça te permettra de libérer des slots, de faire ressortir ta stratégie et aussi de te premettre de bien cibler les points importants de ton pack, afin que tu puisses décider de quoi tu peux te passer dans le futur (et oui! il faut aussi penser aux futures extensions ^^, à commencer par Dragon Maze, qui sera là bientôt...)
je sais que ça a l'air chiant et bourratif, mais je peux t'aider à le faire si tu veux, en t'expliquant mon point de vue (attends toi à d'autres pavés  )
tiens surtout compte d'une chose:
c'est TOI qui vas jouer ce deck, c'est TON deck, pas le notre!
nos avis, conseils et analyses ne sont le reflet que de nos styles de jeu.
tu ne dois absolument pas te dire que nos avis sont les meilleurs, ce ne sont que des remarques, elles ne sont là que pour t'offrir un autre point de vue et te permettre d'analyser tes choix sous un autre angle.
même si tu débutes en EDH, ton avis est plus important que le notre, car c'est ton style de jeu et ta manière d'appréhender les parties qui se reflètera dans ce deck.
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Raeven Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/05/2011
572 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Raeven le Jeudi 11 Avril 2013 à 23:50
en voyant ta liste, j'ai l'impression que tu es un peu perdu dans toutes les possibilités qu'offrent ton pack... ais-je tord?
Euh... non, tu n'as pas tort. 100 cartes, c'est beaucoup, et que du singletone, dans "toutes" les extensions, ça fait masse cartes génialissimes que j'aimerai placé dans le deck, mais c'est pas possible. Je dois juste prendre les plus puissantes pour les y mettre, justement.
on le builde pas à ta place, loin de là!
Certes, mais bon... demander de l'aide m'a toujours fait un peu voir les choses sous cet angle >>.
Au final, en comparant avec mes expériences ultérieures en build plus classique, je vais passer par l'odieuse partie "Relis tout, fait un organigrame des cartes qui intéragissent ensemble, et virent celles qui n'ont pas plusieurs ou carrément pas de liens avec les autres". Ca va être long, fastidieux, encore plus avec un commander, mais ça va me permettre de faire ce que tu as dis, libérer des slot. Mais avant, quelques parties avec des proxies !
Par contre, si tu proposes ton aide, ce serait en analyse complémentaire à la mienne, histoire que, comme tu le dis si bien, je puisse voir mon deck sous un autre angle que le mien. Je n'ai pas peur des pavés, mais prends ton temps. IRL first, et je ne veux pas "abuser" (néanmoins, merci de prendre autant de temps... je sens vraiment plus d'entraide dans la création de deck EDH que dans celles "classiques"... hu-hu)
[ Dernière modification par Raeven le 11 avr 2013 à 23h54 ]
___________________ Le 18/08/2016 à 20:22, El-emmental avait écrit...Le 18/08/2016 à 20:16, Raeven avait écrit...J'ai viré [...] Dislocation
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Jamais203  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/04/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/04/2013
482 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Jamais203 le Vendredi 12 Avril 2013 à 10:34
La liste prend forme et on se rapproche de l'idée de départ (il me semble^^) à savoir le blink!
Mais il te manque encore 2 ou 3 truc et surtout, certaines cartes ne sont pas très utiles il me semble:
Cartes que j'enlèverai:
- attrapeur de malediction (pas d'intérêt sur blink)
- familier du juge (pas d'intérêt sur blink)
- mur d'augure (c'est un wall et le blinker pour draw 1, y peut être mieux)
- espoir englouti (très cher pour une capacité pas toujours utile)
- déluge irrité (un contre pas optimal)
- pact of negation (pas dans ce deck à mon goût)
- dissipate (y mieux pour moins cher)
- perturbation (trop réducteur)
- rejet (trop cher)
- réseau d'espionnage (pourquoi?)
- grand arbitre (pas d'utilité sur blink)
Quelques cartes qui pourraient faire leur entrée:
+ Transformation en brume (un blink supplémentaire pour 2)
+ Mage poudrevent (à voir)
+ Titan Solaire (si tu commence à le blinker, ça peut être le drame^^)
+ Miscalculation (ça contre et peux piocher)
+ Negate (impératif dans ce format)
+ Memory lapse (très fort pour le tempo)
+ Preordain (améliore les draw)
+ Epee d'eau et de feu (must have)
+ Epee de festin et famine (must have)
+ 2 Land (ce deck va être manavore)
Quelques idées selon lévolution du pack:
* mystic forgestone
* voyageur halé (uniquement si des lands "tool box" font leur apparition)
* semeuse de tentation (il faut une synergie de sacrifice genre high market ou miren...)
* Tefeiri (un peu cher, mais jouer tes bêtes en instant est fort^^)
* de la gestion d'enchantement (humilité te remballe :/)
Maitrise temporelle est une bonne carte, mais sans mystical tutor je suis pas sûr qu'il soit utile de la jouer.
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Sankai  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2010
1026 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sankai le Vendredi 12 Avril 2013 à 11:13
Je te garanti que mur d'augure est tres utile dans le format, c'est un excellent tour deux, pas forcement le truc a blinker mais, il permet d'eviter de se faire rouler dessus par aggro aux premiers tour. Faut aussi pouvoir gerer les enchants chiants en effet.
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Raeven Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/05/2011
572 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Raeven le Vendredi 12 Avril 2013 à 11:27
HU-hu...
J'ai déjà du mal à choisir dans les cartes proposées avant, et on m'en propose encore d'autre.
J'avais pensé au mage poudrevent, mais je me suis dit qu'il nécessité d'attaquer, donc j'trouvais ça un peu faible.
Transformation en brume, je vais l'ajouter, à voir où et comment. Grand arbitre compte bien sauter.
Les autres counter me semblent sympa (Pacte de négation est quand même très fort si on joue bleu.)
Je pense au deuxième titan. Preordain et ponder aussi. Je garde Spynetwork, parce que ça permet de modifier l'ordre de la bibli, et que ça permet de savoir quel contre garder contre quoi, et la potentiel menace à venir. Je trouve ça pas mal.
Negate, peut-être, mais à avoir au bon moment.
Déluge irrité est finalement fort seulement en legacy contre storm. Je doute en voir beaucoup en commander (cascade, à la rigueur).
L'espoir fait retourner dans la main et coûte cher, tu as raison. Autant mettre un blink rapide à la place.
Bref, je remodifie un peu, et je regarde ce que ca donne.
___________________ Le 18/08/2016 à 20:22, El-emmental avait écrit...Le 18/08/2016 à 20:16, Raeven avait écrit...J'ai viré [...] Dislocation
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Jamais203 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/04/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/04/2013
482 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Jamais203 le Vendredi 12 Avril 2013 à 11:58
Tu parles de mur des augures en disant qu'il est utile contre aggro, tu as tout à fait raison, mais aggro n'existe quasi pas et ceux qui restent vont écraser ton wall quand ils veulent^^
Je pensais à une carte mais j'ai oublié de la noter, meddling mage, tellement fort en EDH!!
Pact est en effet une bonne carte, mais pas dans ton pack. cette carte sert à protéger le généraux dans les packs qui utilisent leur général pour tuer ou les decks combo (Oath/loam, Talrand, Zur, parfois Geist et certains Jenara). Tous les autres decks qui jouent bleu ne le joue pas car la contrainte de payer 5 est très forte et tu n'as pas les cartes pour éviter cette contrainte dans ton pack.
Spynetwork est très situationnel, je préfère jouer sonde gitaxienne ou peek pour regarder la main ET piocher!! Si spy fait piocher je dis pas, mais ce n'est pas le cas donc il peut pas être envisager selon moi ^^
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Sankai Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2010
1026 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sankai le Vendredi 12 Avril 2013 à 13:23
Titan solaire est totalement auto-win comme jamais203, c'est le meilleur titan avec le vert et le rouge dans le format. Il recycle des betes mortes, des enchants et artos au cim.
exemple d'anti artos et enchant interessants
  
Pour eviter de mourir a cause d'une humiliation.
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 12 Avril 2013 à 15:45
il existe un sous venser. le Cabinet du conjurateur qui est a envisager. je suis pas fan de transformation en brume. Des blink qui servent qu'une fois on en a deja trop. on veut pouvoir blinker encore et encore avec des trucs comme le cabinet ou Envoûteuse de Brumeprairie
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
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jaden36 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/10/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009
1307 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jaden36 le Vendredi 12 Avril 2013 à 16:44
Cabinet du conjurateur est trop cher en mana.
par contre, Séance peut êter tout à fait viable.
un enchantement, c'est déjà plus solide, ça permet en plus de réutiliser les créatures mises au cimetière, ce qui serait bien plus aisé à obtenir.
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 12 Avril 2013 à 17:08
je vois pas en quoi un enchantement serait plus solide. seance c'est mimic vat en bien moins fort et ca implique que tes créatures soit mise au cimetiere ce que les decks blanc ne feront pas. (les decks bleu qui contrent ne le laisseront pas passer de toutes façons)
en outre ca ne ramene en jeu qu'une fois chaque bete du cimetiere et ca vide ton grave avant titan solaire.
Carte injouable a mon avis
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Sankai Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2010
1026 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sankai le Vendredi 12 Avril 2013 à 22:08
Les enchants ont l'avantage d'avoir une hate tres moderée, personne ne joue plus de 2-3 anti enchant contre 4-5 anti-artos. Les arto et les créature sont horriblement fragile dans le format, surtout si leur effet demande un tour d'attente.
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 12 Avril 2013 à 23:42
je met jamais un anti arto qui soit pas aussi un anti-enchant et je vois pas pourquoi j'en metrais un. il y a assez de disenchant like pour pas mettre des trucs pas polyvalent
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