molodiets  Hors Ligne  Membre Actif
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par molodiets le Samedi 13 Octobre 2012 à 19:28
Avec toutes les betes exalts et les association d'ames disponibles en T2 , il semble possible de builder un weeny blanc aggro qui splasherait au choix vert pour rancoeur ou bleu pour geist of saint traft.
ma liste serait   a priori. Le pietinement apporterait un meilleur match up contre token et les deck reanimator qui temporisent a coup d'ame persistantes. la version bleu avec geist serait sans doute meilleur contre controle
ma liste:
Créature
4* Faucon de guerre
4* Champion de la paroisse
4* Capitaine de circonscription
4* Chevalier de la gloire
3* Thalia, gardienne de Thraben
4* Archange sublime
2 * Chasseur de fielleux
2* Frappeur loxodon
4* Paladin à la lame d’argent
Enchantement
4* Rancœur
Planeswalker
2* Ajani, meneur de la bande
terrains:
2 * Porte de la guilde de Selesnya
4 * Bosquet de Solpétal
4 * Jardin du temple
13 * plaines
le side est fait a l'arrache:
SB
2 * Pèlerin de Prochelande contre tous ce qui est plus aggro que nous)
3 * Repose en paix contre tous ce qui joue un peu trop avec le cimetiere
2 * cercle de l'oubli
3 * Garruk l'Implacable contre controle
1 * Ajani, meneur de la bande contre controle
2* thragcorne contre controle
2* Masque d'Avacyn contre controle
le deck s'en sort bien contre zombies (on est plus aggro et on a des 2/x initiatives) mais il meurt sur le premier removal de masse ( terminus, supreme verdict,, Bûcher des damnés et meme Rolling Temblor,ou Tremblement de lave
le deck est trés aggro et tue regulierement tour 4 ou 5 mais il a vraiment beaucoup de mal face a controle et j'avoue ne pas vraiment voir de solutions a part de remplacer les splash vert par un splash bleu pour geist of saint traft et ca risque de ne pas etre suffisant
[ Dernière modification par TexMexx le 06 nov 2012 à 17h37 ]
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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Eska  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique]  Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Samedi 13 Octobre 2012 à 19:58
J'ai l'impression de voir un mauvais GW aggro, notamment parce que je pense que le splash ne devrait pas en être un et que tu devrais jouer pleinement les deux couleurs. Le pire, j'ai l'impression que tu te situes entre un bon aggro (créatures/sorts de boosts) et un bon aggro-contrôle (Thalia/Hunter/O-Ring), du coup on ne sait pas trop comment prendre la chose.
Pour illustrer la chose : tu mets Thalia qui va ralentir Ajani et Rancor, alors que Nearheath Pilgrim est en side ; qui plus est tu veux rentrer ce dernier contre aggro plus lourd que toi mais tu dis que ton deck est plus aggro que Zombie (je n'y crois pas), et c'est sans compter que pour l'instant l'essentiel du métagame est aggro (sauf erreur de ma part).
Où se trouve Avacyn's Pilgrim ? Ca me semble difficile de faire des sorties vraiment aggressives sans lui. Mon GW est capable de kill tour 3, quand je vois ta liste je n'ai pas peur.
Je pense que les Porte risquent de te ralentir. C'est personnel, je déteste les portes.
Le vert, en plus d'apporter Smiter, permet surtout d'avoir trample et de booster les créatures. Donc je pense qu'il est plus judicieux de jouer Selesnya Charm à la place de Thalia, qui est moins aggro que contrôle.
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Samedi 13 Octobre 2012 à 22:19
Le vert, en plus d'apporter Smiter, permet surtout d'avoir trample et de booster les créatures. Donc je pense qu'il est plus judicieux de jouer Selesnya Charm à la place de Thalia, qui est moins aggro que contrôle.
Thalia est une bête d'agro par excellence. C'est le meilleur drop à 2 disponible en standard pour les jeux blancs... Elle ralentit les anticréatures et la Wrath adverse, les piocheurs, voire le Farseek, joué par plus de la moitié du field.
Non, faut garder Thalia. Selesnya Charm est très puissant, cependant je le verrais plus dans une optique tokens ou pour faire passer Geist of St-Traft dans un Bant. Ici, aucun des effets ne paraît vraiment énorme. Et comme l'a dit Eska (même si c'était pour soutenir la thèse inverse), c'est bof-bof avec Thalia.
Une carte, en revanche, qui mérite de sortir, c'est Fiend Hunter.
En side, Garruk on se demande ce qu'il fiche là (Thragtusk ou Wolfir avenger sont bien plus punchy si tu veux vraiment de l'anti-contrôle). Masque d'Avacyn c'est du gros caca.
Enfin je verrais bien 2 Wolfir Silverheart en main deck tant c'est bourrin avec Rancor et/ou Silverblade.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Samedi 13 Octobre 2012 à 22:51
c'est clair que wolfir avenger c'est fort ca emmerde controle et ca arrete les thragcornes mais a l'heure actuelle la base de mana aura du mal a les permetre (comme avacyn pilgrim d'ailleurs)
coeur d'argent wolfir est une bonne idée mais c'est du trés haut de curve pour un deck aussi aggro et ca ne regle pas vraiment les problemes du deck
le probleme du deck c'est que toutes les cartes qu'elles soient exalté ou association d'ames poussent a "s'overextend."
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Eska Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique] Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Samedi 13 Octobre 2012 à 23:46
Je ne suis pas convaincu du caractère ultra aggro de Thalia. Le but d'un GW est quand même de pouvoir poser un Smiter tour 2. Une 4/4 c'est plus aggro qu'une 2/1 init, même si elle ralentit l'adversaire.
Après je sais qu'il s'agit normalement d'WWg ^^
Dans un bant c'est peut-être mieux de faire passer Geist avec Spectral Flight.
Molodiets, quel est le problème avec ta base de mana ?
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TexMexx  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Dimanche 14 Octobre 2012 à 10:36
Hier, lors de mon gp trial, une bonne joueuse jouait une liste WW splashée G buildée anti-zombie. Elle a fait top 4, donc je pense que ça vaut le coup de présenter l'idée de sa liste (je n'ai pas les slots précis, désolé).
La base de son deck c'était : 4x champion, 3/4x 2/1 vol pour 1 qui n'attaquent qu'avec un soldat en jeu, 2/3x le hibou pour 1 qui se sacrifient pour contrer un sort d'éphémère, 4x chevalier de la gloire, 3x inquisiteur d'élite, 2/3x Thalia, 4x Repose en paix 4x rancoeurs, 3/4x paladin à la lame d'argent, 2/3x archange sublime. Elle ne jouait que les charmes de selesnya pour gérer un peu les grosses bêtes (pas besoin de fielleux/ring vs zombie, son match up était déjà très favorable).
Bref, ça ressemble à ta liste, sauf qu'elle améliore son MU VS contrôle (les oiseaux), et VS aggro (zombie). C'est metagamé, ce qui la rend plus forte que la liste que tu proposes.
Je te conseille donc d'enlever certaines cartes très peu utiles telles que capitaine de la circonscription, frappeur luxodon, chasseur de fielleux pour entrer les slots conseillés.
Bonne journée
Tex
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moapol  Hors Ligne Membre Passif depuis le 24/11/2023 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 28/04/2004
1916 Messages/ 0 Contributions/ 15 Pts | Envoyé par moapol le Dimanche 14 Octobre 2012 à 11:43
4 Champion of the Parish
3/4 War Falcon
2/3 Familier du juge
4 Chevalier de la gloire
3 Inquisiteur d'élite
2/3 Thalia
4 Repose en paix
4 Rancoeur
3/4 Paladin à la lame d'argent
2/3 Archange sublime
Selesnya Charm
J'ai fait que reprendre les cartes citées par TexMexx.
Repose en paix de base c'est surprenant quand même ! C'était vraiment utile qu'elle en joue 4 ? 2 ou 3 ça semble mieux non, tu n'es pas d'accord ?
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talrik  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/03/2008
761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par talrik le Dimanche 14 Octobre 2012 à 16:08
Le deck est très fort et relativement stable mais a quand même quelques difficultés pour battre grixis contrôle mais le fait de jouer du bleu se justifie par le fait de jouer un trio de chevalières célestes de lyev et des geist avec des vols spectraux.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 15 Octobre 2012 à 00:08
Merci secrétaire maopol ^^.. Je n'avais volontairement pas linké les cartes déjà citées par molodiets en haut de page, mais merci de l'avoir fait  .
Pour rest in peace, ça semble fort contre beaucoup de deck en fait : zombie et contrôle principalement. Comme le dit talrik, contrôle = mauvais MU pour le pack, du coup jouer de base des anti-grave, ça l'aide pas mal (en plus des thalia, et des hiboux, t'es pas content quand tu joues contrôle généralement). M'enfin le gros problème du pack, c'est sa récursivité inexistante.. Ca lui apprendra à jouer une liste buildée contre la mienne, j'te jure 
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moapol Hors Ligne Membre Passif depuis le 24/11/2023 Grade : [Sortisan] Inscrit le 28/04/2004
1916 Messages/ 0 Contributions/ 15 Pts | Envoyé par moapol le Lundi 15 Octobre 2012 à 00:36
Je l'ai fait parce que perso j'aime bien avoir les liens dans les posts des autres alors j'essaye d'en mettre dans les miens. :3
N'empêche les hiboux sont vraiment une bonne idée, et je pense qu'effectivement molodiets devrait les jouer.
Tu entends quoi par "récursivité inexistante" ? Le fait qu'il n'y ait pas de second souffle ? Si c'est ça c'est vrai mais bon c'est le problème des decks aggro.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 15 Octobre 2012 à 00:44
J'entends que post-Wrath (même pas un terminus), ia plus personne sur le board. C'est très loin d'être le problème de tous les decks aggros. Zombie par exemple rigole devant un verdict suprême et repart sans aucun problème. Pour mesurer le taux de résistance à un board sweeper, on utilise le terme de récursivité qui vient du mot "récursif" = capacité à revenir +/-.
Bonne soirée
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Eska Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique] Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Lundi 15 Octobre 2012 à 00:57
En même temps Zombie est le seul deck à pouvoir repartir facilement sur une wrath
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 15 Octobre 2012 à 02:58
C'est plutôt que n'importe quel deck agro qui n'est pas un "all-in" (catégorie particulière de jeux qui déballent leur main d'un coup) revient sur wrath à condition d'être bien piloté.
Wrath est un coup de tempo non négligeable, mais rien de plus qu'un coup de tempo. S'il n'y a pas de kill derrière, ça ne fait pas gagner. (Oui, merci, Captain obvious, mais c'est bon parfois de le rappeler.)
Je pense moi aussi que les Hiboux sont au-dessus de War Falcon.
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Lundi 15 Octobre 2012 à 03:15
tres bonne idée le hibou. Fort contre controle. logique en association avec thalia. Je prends merci. Dommage que ca serve a rien contre verdict supreme
le deck arrive en genéral a battre zombie  mais il meurt sur wrath.
en contrepartie la wrath la plus joué c'est quand meme terminus et zombie s'en tire pas vraiment mieux (enfin si, un peu, en fait)
j'irais quand meme pas jouer rest in peace de base. ca sert a rien dans notre stratégie, ca aggresse pas et ca sert meme a rien contre UWx miracle. je pense que je le rentrerais meme pas apres side contre la plupart des deck controle. Si j'avais choisi deathrite shaman a la place (ce qui reste une option) je l'aurais peut etre rentré contre controle mais la.
jetez un oeil a la version  qui a fait 15eme au dernier starcity
4 faucon de guerre
4 capitaine de circonscription
3 inquisiteur d'elite
4 champion de la paroisse
4 paladin a la lame d'argent
2 ajani
2 archange sublime
3 geist of Saint Traft
2 cavaliers de gavonie
2 vol spectral
3 sentiment d'effroi
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talrik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/03/2008
761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par talrik le Lundi 15 Octobre 2012 à 09:45
J'ai joué un pack semblable samedi lors du trial t2 dans une autre boutique et il y a eu plusieurs choses flagrantes qui m'ont sauté aux yeux et qui m'ont surpris.
D'abord, la première chose est que le pack perd systématiquement sur deux board sweepers, autant un si on ne déballe pas sa main, on peut espérer survivre mais deux c'est quasi impossible.
Cela doit être aussi le seul aggro où il faut absolument gagner le toss sinon cela devient compliqué, autant j'ai testé GW qui est l'autre paquet aggro du format, autant celui-ci met plus de temps pour s'installer et nécessite une sortie parfaite à base de champion T1 pour gagner tranquillement.
Gavony riders, c'est en side car main deck c'est assez moyen, je pense qu'il faut les substituer à des charmes d'azorius pour faire la course aux points de vie dans des matchs comme zombies.
Contre Grixis, c'est quasi ingagnable tellement il a tellement d'antibêtes et contre Miracles, il faut juste prier pour qu'il n'en joue pas trop, par contre geist et vol spectral, ça vole juste des games tellement c'est honteux.
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