frem  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/09/2023
Grade : [Nomade]  Inscrit le 15/10/2005 473 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par frem le Samedi 31 Mars 2012 à 07:46
Bonjour,
J'ai un gros doute sur un point de règle qu’un gérant de magasin m'a indiqué :
J'ai sur le champ de bataille Mentor of the Meek et Elesh Norn, Grand Cenobite.

J'invoque Elite Vanguard
Il m'informe que je peu payer 1 pour piocher, car quand Elite Vanguard arrive sur le champ de bataille, il déclenche la capacité de Mentor of the Meek (malgré la présence de et Elesh Norn, Grand Cenobite qui le fait passer à 4/3).
Pouvez vous me confirmer ou me démentir ce point de règle si possible avec un extrait des règles officiel sur le sujet.
Merci d'avance,
frem
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frem  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/09/2023
Grade : [Nomade]  Inscrit le 15/10/2005 473 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par frem le Samedi 31 Mars 2012 à 08:58
Bon bas je viens de vérifier les "Rulings" officiel de Mentor of the Meek apparement il avait raison :
magiccards.info/query
Gatherer Card Rulings?, Legality?
9/22/2011: You only check the power of the other creature when it enters the battlefield.
--If it's 2 or less, the ability will trigger. Once the ability triggers, raising that creature's power above 2 won't affect that ability.
--Similarly, reducing the creature's power to 2 or less after it enters the battlefield won't cause the ability to trigger.
9/22/2011: Apply power bonuses from counters the creature enters the battlefield with and continuous effects like Mayor of Avabruck's when checking to see if Mentor of the Meek's ability will trigger.
9/22/2011: You choose whether or not to pay {1} when the triggered ability resolves.
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Dr_Z  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021
Grade : [Druide]  Inscrit le 21/08/2007 5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Samedi 31 Mars 2012 à 09:38
Tu viens de répondre toi-même à ta question. Ton gérant t'as dit des bêtises.
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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frem  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/09/2023
Grade : [Nomade]  Inscrit le 15/10/2005 473 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par frem le Samedi 31 Mars 2012 à 09:48
Bas non justement il avais raison :
* Vous ne vérifiez la force de l'autre créature que lorsqu'elle arrive sur le champ de bataille.
-- Si elle est inférieure ou égale à 2, la capacité se déclenche. Une fois que la capacité se déclenche, faire passer la force de cette créature au-dessus de 2 n'affectera pas cette capacité.
-- De même, réduire la force de la créature à 2 ou moins après qu'elle est arrivée sur le champ de bataille ne déclenchera pas la capacité.
* Appliquez les bonus de force des marqueurs avec lesquels la créature arrive sur le champ de bataille et les effets continus comme celui du Maire d'Avabruck lors de votre vérification pour voir si la capacité du Mentor des humbles se déclenche.
La capacité de Mentor of the meek se déclenche bien pour les créatures, même si d'autres cartes la boost en parrallèle.
frem
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Darkgrinder  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/08/2024
Grade : [Nomade]  Inscrit le 18/04/2010 655 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Darkgrinder le Samedi 31 Mars 2012 à 09:55
Non Frem, vous comprenez mal ce que vous surlignez en gras.
Il faut appliquer les effets continu du Maire d'Avabruck // Alpha hurlemeute ainsi que ceux d' Elesh Norn, Grand Cenobite pour voir si la capacité déclenchée du Mentor des humbles se déclenche.
dans notre cas elesh norn booste l' Elite Vanguard qui a aucun moment ne sera 2/1 sur le champ de bataille.
Le mentor ne réagit donc pas
qu'est-ce que feraient pas les gérant de magasins pour vendre leurs cartes ^^
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cf357  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/11/2014
Grade : [Nomade]  Inscrit le 30/04/2011 547 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par cf357 le Samedi 31 Mars 2012 à 09:55
Oulah je surveille le topic de prêt ! Si on peut piocher avec un Honneur des Purs ça devient la fête du CA !
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Darkgrinder  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/08/2024
Grade : [Nomade]  Inscrit le 18/04/2010 655 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Darkgrinder le Samedi 31 Mars 2012 à 10:00
Le 31/03/2012 à 09:55, cf357 avait écrit ...
Oulah je surveille le topic de prêt ! Si on peut piocher avec un Honneur des Purs ça devient la fête du CA !
On ne peut pas!
[ Dernière modification par Darkgrinder le 31 mar 2012 à 10h08 ]
(sauf si la créature à 1 ou moins de force à la base évidemment)
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frem  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/09/2023
Grade : [Nomade]  Inscrit le 15/10/2005 473 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par frem le Samedi 31 Mars 2012 à 10:10
Ok c'est bien ce que je pensais, dans ce cas pouvez vous me retrouver la règle officiel qui précise bien ce cas de figure ?
Elle dois se trouver dans les règles d'effets basé sur l'etat ou effets continus j'imagine.
Du coup la règle suivante peut être facilement mal interprété :
les effets continus comme celui du Maire d'Avabruck lors de votre vérification pour voir si la capacité du Mentor des humbles se déclenche.
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Pleykorn  Hors Ligne Membre Passif depuis le 30/12/2023
Grade : [Nomade]  Inscrit le 08/12/2002 8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pleykorn le Samedi 31 Mars 2012 à 10:22
La règle en question est dans le traitement des effets continus. Un permanent entre sur le champ de bataille avec ses caractéristiques modifiées par les éventuels effets continus qui sont pertinents, il n'est à aucun moment non-modifié.
611.3c Continuous effects that modify characteristics of permanents do so simultaneously with the permanent entering the battlefield. They don’t wait until the permanent is on the battlefield and then change it. Because such effects apply as the permanent enters the battlefield, they are applied before determining whether the permanent will cause an ability to trigger when it enters the battlefield.
Example: A permanent with the static ability “All white creatures get +1/+1” is on the battlefield. A creature spell that would normally create a 1/1 white creature instead creates a 2/2 white creature. The creature doesn’t enter the battlefield as 1/1 and then change to 2/2.
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frem  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/09/2023
Grade : [Nomade]  Inscrit le 15/10/2005 473 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par frem le Samedi 31 Mars 2012 à 10:26
Le 31/03/2012 à 10:22, Pleykorn avait écrit ...
La règle en question est dans le traitement des effets continus. Un permanent entre sur le champ de bataille avec ses caractéristiques modifiées par les éventuels effets continus qui sont pertinents, il n'est à aucun moment non-modifié.
Super merci beaucoup Pleykorn pour ta recherche !
Désolé d'avoir insisté autant je cherchais des arguments pour remettre le gérant à sa place
Pour les personnes que ca interesserais en francais :
611.3c Les effets continus qui modifient les caractéristiques des permanents le font simultanément avec l’arrivée du permanent sur le champ de bataille. Ils n’attendent pas que le permanent soit sur le champ de bataille pour ensuite le modifier. Étant donné que ces effets s’appliquent au moment de l’arrivée du permanent sur le champ de bataille, ils sont appliqués avant de déterminer si le permanent va déclencher une capacité quand il arrive sur le champ de bataille.
Exemple : Un permanent avec la capacité statique « Toutes les créatures blanches gagnent +1/+1 » est sur le champ de bataille. Un sort de créature qui devrait normalement créer une créature blanche 1/1 crée une créature blanche 2/2. Cette créature n’arrive pas sur le champ de bataille comme 1/1 qui se transforme ensuite en 2/2.
PS : Je trouve que le rulling officiel de mentor of the meek n'est pas claire du tous, ou c'est juste moi qui ne comprend rien à la phrase  .
frem
[ Dernière modification par frem le 31 mar 2012 à 10h27 ]
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lyon4  Hors Ligne Modérateur Actif
Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 15/01/2003 Dernière connexion : le 15/05 à 15:41 32023 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Samedi 31 Mars 2012 à 10:28
ça n'a strictement rien à voir avec les actions basées sur un état.
On a juste un effet continu créé par une capacité statique qui donne +2/+2 à toutes les créatures que tu contrôles.
Comme il provient d'une capacité statique, il s'applique en permanence (tant que Elesh Norn est sur le champ de bataille) : ta créature arrive donc directement en étant 4/3 et donc ne déclenche pas la capacité du Mentor.
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019
Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008 7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Samedi 31 Mars 2012 à 13:58
Je trouve que le rulling officiel de mentor of the meek n'est pas claire du tous, ou c'est juste moi qui ne comprend rien à la phrase .
Tout est dit...
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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