Geists de donjon et Acte de trahison

Bonjour tout le monde,

Après avoir errer sur ce forum en simple lecteur, je me décide à venir demander de l'aide aux fins limiers que vous êtes. Je n'ai découvert Magic que depuis La Nouvelle Phyrexia et je ne suis pas sûr de maîtriser tous les termes, alors veuillez m'excuser par avance si mon ignorance vous offusque. C'est parti pour ma question.

Mon adversaire a posé Geists de donjon et empêche donc une de mes créatures de se dégager (en l'occurence Phénix de Chandra , même si ça ne change rien à l'histoire). Je joue Acte de trahison sur les Geists.

Ma question est la suivante : est-ce que le changement de contrôleur temporaire me permet de dégager le phoenix définitivement ? En fait, je suis interloqué par le "Cette créature ne se dégage pas pendant l'étape de dégagement de son contrôleur tant que vous contrôlez les Geists de donjon", qui me semble bien différent d'un "tant que les Geists de donjon sont sur le champ de bataille". D'un autre côté, je me dis que le "vous" peut aussi s'adapter au nouveau contrôleur de la carte... Bref, je n'arrive pas à résoudre cette énigme avec certitude.

Petite question subsidiaire pendant que j'y suis. Pendant que je contrôle les Geists de donjon grâce à l'Acte de trahison, puis-je utiliser un Plongeon infernal dessus et donc, les sacrifier ? Ca m'arrangerait que vous disiez oui vu que je viens de faire un jeu bleu-rouge légèrement basé là-dessus, mais la vie n'est pas toujours aussi belle qu'on le croît. J'ai parfois du mal à faire la différence entre le "contrôleur" d'une carte et son "propriétaire", du moins s'il y a une réelle différence.

En vous remerciant  par avance pour vos renseignements les amis ^^,

Septuno

[ Dernière modification par Septuno le 10 mar 2012 à 17h54 ]

Avec les textes complets des cartes (cf règles du forum), cela aurait été plus simple....Geists de donjon
Acte de trahison

Le "vous" fait référence au contrôleur de la capacité du geist, donc le joueur contrôlant les geists lorsque sa capacité d'arrivée sur le champ de bataille s'est déclenchée, bref ton adversaire.
ton adversaire ne contrôlant plus les geists, l'effet s'arrête. Bref, tu pourras désormais dégager ton phénix.

Plongeon infernal
Tu contrôles la créature, donc tu peux la sacrifier sans problème (elle ira alors dans le cimetière de son propriétaire et non le tien)

- Propriétaire d'une carte, c'est le joueur qui a démarré la partie avec la carte dans son deck/sideboard. Ça ne change jamais au cours d'une partie (je ne vais pas t'embrouiller avec les vieilles cartes avec mise qui ne servent plus à rien)

- Contrôleur d'un permanent, c'est en général le joueur l'ayant mis sur le champ de bataille, mais des cartes comme acte de trahison peuvent changer la donne.
-Contrôleur d'un sort , c'est le joueur qui l'a lancé. Contrôleur d'une capacité activée, c'est le joueur l'ayant activée. Contrôleur d'une capacité déclenchée, c'est le joueur qui contrôlait sa source lorsqu'elle s'est déclenchée (ou qui la possèdait si la source n'a pas de contrôleur, cad si elle est en dehors du champ de bataille et de la pile). Il doit y avoir une carte qui permet le changement de contrôleur d'un sort, mais franchement ça ne court pas les rues (contrairement à celles qui changent le contrôleur d'un permanent)
 

A vrai dire, j'avais utiliseé la fonction urlcarte, mais bizarrement à la validation, ça n'a pas marché. Je ne sais pas ce que j'ai merdé. En tout cas j'ai édité avec des liens hypertexte entre temps, mais t'as été trop rapide ^^.

Merci pour ta réponse lyon4.

J'ai une dernière petite question, toujours en référence à la carte Acte de trahison. Imaginons que je pique un Voyageur damné à mon adversaire et que je réussisse à le faire mourir pendant qu'il est sous mon contrôle... Qui bénéficiera du jeton 1/1 blanc Esprit ? Le contrôleur de la créature au moment de sa mort (c'est-à-dire moi) ou son propriétaire (c'est-à-dire mon adversaire) ? Je pense que c'est le contrôleur, mais il y a tellement de détails sournois qui me passent au-dessus que je préfère demander, dans le doute ^^.

Merci d'avance.

Le 10/03/2012 à 18:15, Septuno avait écrit ...

A vrai dire, j'avais utiliseé la fonction urlcarte, mais bizarrement à la validation, ça n'a pas marché. Je ne sais pas ce que j'ai merdé. En tout cas j'ai édité avec des liens hypertexte entre temps, mais t'as été trop rapide ^^.

Merci pour ta réponse lyon4.

J'ai une dernière petite question, toujours en référence à la carte Acte de trahison. Imaginons que je pique un Voyageur damné à mon adversaire et que je réussisse à le faire mourir pendant qu'il est sous mon contrôle... Qui bénéficiera du jeton 1/1 blanc Esprit ? Le contrôleur de la créature au moment de sa mort (c'est-à-dire moi) ou son propriétaire (c'est-à-dire mon adversaire) ? Je pense que c'est le contrôleur, mais il y a tellement de détails sournois qui me passent au-dessus que je préfère demander, dans le doute ^^.

Merci d'avance.

L'esprit du voyageur sera mis sur le champ de bataille du coté du controleur du Voyageur damné

C'est vrai que dans le cas présent, c'est un peu plus délicat.

D'après ce que  j'ai écrit plus haut, celui qui contrôle la capacité déclenchée du voyageur damné est le joueur qui le contrôlait lorsque sa capacité s'est déclenchée.
En général, les capacités déclenchées par un changement de zone se déclenchent depuis la zone de destination, mais celles de sorties de champ de bataille sont une exceptions: elles se déclenchent depuis le champ de bataille (en gros, on revient en arrière pour voir ce qui se déclenche ou non juste avant la sortie du champ de bataille).
Bref, dans le cas présent, tu contrôlais le Voyageur damné, donc tu contrôles sa capacité. Le "vous" de cette dernière étant toi, tu mettras le jeton sous ton contrôle.

Impeccable, merci pour toutes ses réponses complètes, je cerne mieux le sujet dorénavant !
 

En fait la solution serait de retirer la balise urlcarte, vu comment elle merde on aurait beaucoup moins de messages sans liens des cartes s'il fallait faire un lien à l'ancienne. C'est triste à dire, m'enfin là on a un topic sur deux sans liens des cartes et pour au moins 75% de ces topics l'auteur indique avoir mis les liens donc bon...