Elesh Norn, Grand Cénobite

Lol donc rien ne se passe

bon alors je remet mon texte sans mon erreur sur la pile, ce qui donne :

Je joue, garde-relique léonin, il arrive en jeux sur le champ de bataille

Le bléme c'est que il y as Elesh Norn, Grand Cénobite sur le champ de bataille donc mon léo gagne -2/-2 et meur dans la foulé

les capas elles se declenchent quand ?

 
J'aurais cru que ça se passait comme ça :

je joue garde relique leonin, je joue sa capacité, j'exile le cercle

Elesh Norn, Grand Cénobite est sur le champ de bataille donc mon léo gagne -2/-2

il devien 0/0 meur et revien de l exile le cercle.

c'est çà ?


 

Tu lances ton Garde-relique léonin, il va donc sur la pile.
Lorsque l'on résout ton Garde-relique léonin, il arrive sur le champ de bataille, sa capacité se déclenche mais ne va pas sur la pile.
On vérifie les actions basées sur un état, ton Garde-relique léonin ayant une endurance de 0 il est donc mis au cimetière et sa capacité se déclenche mais ne va pas sur la pile.
On vérifie à nouveau les actions basées sur un état, rien ne se passe.
On met les deux capacités déclenchées du Garde-relique léonin sur la pile dans l'ordre de ton choix.
On vérifie à nouveau les actions basées sur un état, rien ne se passe.
Le joueur actif reçoit la priorité.

d'ou vient cette histoire de tampon, où les capacités déclenchées se déclenchent et flottent dans les limbes d'un présent incertain (cad ne sont pas sur la pile) ?

C'est quand même assez vieux. De mémoire, j'ai vu cette règle la première fois que j'ai lu les Comprehensive Rules (donc vers l'époque de Time Spiral). Je possède encore le PDF des règles pré-M10 où c'était déjà présent.

 

Evitons de parler de tampon (ce terme est employé pour autre chose).

C'est ainsi depuis la 6e edition (avant, il n'y avait pas de pile, mais c'était surement assez similaire)

Les capacités se déclenchent lorsque l'évènement déclencheur a lieu et ne vont en pile que lorsqu'un joueur va recevoir la priorité (après la verif des sba).

 

Donc je vais répondre à ta question ANAJO parce que à la base c'été ce que tu voulais.





Je joue, garde-relique léonin, il arrive en jeux sur le champ de bataille sa capacité ce déclenche (capa déclenché). J'ouvre une pile.

Je cible ton cercle de l'oubli il est exilé.

Le bléme c'est que il y as Elesh Norn, Grand Cénobite (lui il as une capa statique) sur le champ de bataille donc mon léo gagne -2/-2 et meur dans la foulé, sa deuxiéme capa se déclenche et vas sur le dessus de la pile (encore une capa déclenchée) si rien n'est rajouté sur la pile il fais revenir ton cercle de l'oubli qui pourra cibler un nouveau pemanent.
 
Les capacités se déclenchent dans le bon ordre et non dans celui que tu choisi !

Entre toutes ces capas qui se déclanche tu peu jouer des ephémére en instant qui eux remonte sur le dessus de la pile.

Quand aux actions : "effets liées a un états" elles n'ont pas leur place ici !

Elles sont au nombres de 18 à moins qu'il en ais rajoutés et ne font en aucun cas référence a un cloud de capa déclanché ou activé qui attendrai que d'autre chose se résolvent.
je le jouerai comme celà, il semblerai que je soit dans le vrai

bon, on va reprendre car ce qu'écrit kitsoune, c'est du grand n'importe quoi !


le leonin arrive sur le champ de bataille (donc sa capacité se déclenche ... elle ne va pas encore en pile).
On vérifie les sba : il a une endu de 0 et donc est mis au cimetière (ce qui déclenche son autre capacité), puis on revérifie les sba.
puis les deux capacités qui se sont déclenchées doivent être mises en pile. comme c'est le même joueur qui les contrôle, ce dernier choisit l'ordre de mise en pile.
Puis le joueur actif reçoit la priorité. (avant ce moment, personne ne pouvait rien lancer/activer depuis l'arrivée du léonin sur le champ de bataille !!!)

NB: je vous rappelle que la bonne réponse a été donnée depuis le début du sujet.
C'est comme ça et pas autrement.
Ok de demander si vous ne comprenez pas, mais evitez de le faire comme si vous mettiez en doute les réponses données précédemment.

ok et donc il en résulte quoi ? j'essaye de comprendre.

le joueur peut il choisir de ce fait :

de jouer la capa :

en 1

Quand le Garde-relique léonin quitte le champ de bataille, renvoyez, sous le contrôle de son propriétaire, la carte exilée sur le champ de bataille.

celle exilée par le cercle vue qu'il n''as encore rien exilé.

en 2

Quand le Garde-relique léonin arrive sur le champ de bataille, vous pouvez exiler l'artefact ou l'enchantement ciblé.

le cercle de l'oubli !! ?

alors que sur la carte on lis le contraire ? en 1 on as Quand le Garde-relique léonin arrive sur le champ de bataille, vous pouvez exiler l'artefact ou l'enchantement ciblé.
 et en 2 Quand le Garde-relique léonin quitte le champ de bataille, renvoyez, sous le contrôle de son propriétaire, la carte exilée sur le champ de bataille.

Quand le Garde-relique léonin quitte le champ de bataille, renvoyez, sous le contrôle de son propriétaire, la carte exilée sur le champ de bataille.

celle exilée par le cercle vue qu'il n''as encore rien exilé. La seconde capacité du léonin est dite "liée" à la première. La seconde capa du léonin parle de l'enchantement exilé par la première capacité. Or, si on résout la seconde capa avant la première, la seconde capa ne fera rien aucun enchantement n'a été éxilé par la première capa.

Passons à la suite.

Quand le Garde-relique léonin arrive sur le champ de bataille, vous pouvez exiler l'artefact ou l'enchantement ciblé.

le cercle de l'oubli !! ?

Oui. Cette astuce de règles permet d'exiler définitivement un enchantement grâce au garde-relique si Elesh Norn est sur la table.

alors que sur la carte on lis le contraire ? en 1 on as Quand le Garde-relique léonin arrive sur le champ de bataille, vous pouvez exiler l'artefact ou l'enchantement ciblé.
et en 2 Quand le Garde-relique léonin quitte le champ de bataille, renvoyez, sous le contrôle de son propriétaire, la carte exilée sur le champ de bataille.

L'ordre dans lequel les capacité sont écrites n'a aucune importance.

Le 25/12/2011 à 18:27, Kitsoune avait écrit ...

Donc je vais répondre à ta question ANAJO parce que à la base c'été ce que tu voulais.

 

Je commence à penser à un troll de la part de Kitsoune là, tant c'est surréaliste la manière dont il fait la sourde oreille...

d'ou vient cette histoire de tampon, où les capacités déclenchées se déclenchent et flottent dans les limbes d'un présent incertain (cad ne sont pas sur la pile) ?

De là :

116.2a Triggered abilities can trigger at any time, including while a spell is being cast, an ability is being activated, or a spell or ability is resolving. (See rule 603, "Handling Triggered Abilities.") However, nothing actually happens at the time an ability triggers. Each time a player would receive priority, each ability that has triggered but hasn't yet been put on the stack is put on the stack. See rule 116.5.

116.5. Each time a player would get priority, the game first performs all applicable state-based actions as a single event (see rule 704, "State-Based Actions"), then repeats this process until no state-based actions are performed. Then triggered abilities are put on the stack (see rule 603, "Handling Triggered Abilities"). These steps repeat in order until no further state-based actions are performed and no abilities trigger. Then the player who would have received priority does so.

603.2. Whenever a game event or game state matches a triggered ability's trigger event, that ability automatically triggers. The ability doesn't do anything at this point.

603.3. Once an ability has triggered, its controller puts it on the stack as an object that's not a card the next time a player would receive priority. See rule 116, "Timing and Priority." The ability becomes the topmost object on the stack. It has the text of the ability that created it, and no other characteristics. It remains on the stack until it's countered, it resolves, a rule causes it to be removed from the stack, or an effect moves it elsewhere.

603.3b If multiple abilities have triggered since the last time a player received priority, each player, in APNAP order, puts triggered abilities he or she controls on the stack in any order he or she chooses. (See rule 101.4.) Then the game once again checks for and resolves state-based actions until none are performed, then abilities that triggered during this process go on the stack. This process repeats until no new state-based actions are performed and no abilities trigger. Then the appropriate player gets priority.

704.3. Whenever a player would get priority (see rule 116, "Timing and Priority"), the game checks for any of the listed conditions for state-based actions, then performs all applicable state-based actions simultaneously as a single event. If any state-based actions are performed as a result of a check, the check is repeated; otherwise all triggered abilities that are waiting to be put on the stack are put on the stack, then the check is repeated. Once no more state-based actions have been performed as the result of a check and no triggered abilities are waiting to be put on the stack, the appropriate player gets priority. This process also occurs during the cleanup step (see rule 514), except that if no state-based actions are performed as the result of the step's first check and no triggered abilities are waiting to be put on the stack, then no player gets priority and the step ends.

Bref, de toutes les règles qui traitent de la priorité (116), des capacités déclenchées (603) ou des actions basées sur un état (704.)

Je respecte votre patience...

Kitsoune, tu devrais essayer Yu Gi Oh sinon !

Merci pour ce long débat.

@Dr_Z : je trouve ta dernière explication plus explicite, vu quelle est donnée avec les capacités des cartes. je n'avais pas compris la "liaison" de la deuxième capa à la première.

Il est vrai que Magic reste un jeu complexe ou il est facile (en toute bonne foi) "d'interpreter" les cartes, c'est pour cela que ces forum existent. Merci  a tous de voscollaborations et aides.

@Kitsoune. j'aimerai bien que l'on se rencontre pour joué à YoGi Oh mais seulement quand ton Maitre du jeu TexMexx t'aura expliqué les règles. Il semble maitriser le sujet au vu des differentes interventions qu'il a faite sur les derniers post ^^.

Bon Noël A Tous et n'oublié pas Magic est un JEU !!!