Misdirection/Divert : choix obligatoire ?

Bonsoir,

Ma question se porte sur les cartes du style Misdirection/Divert.

Est-on obligé de changer la cible du sort que l'on cible ?

Non en général, mais, selon la formulation, certains changements peuvent devenir obligatoires.

1/ "Changez la cible" = Tu peux soit changer la cible, soit ne pas la changer. Si l'ancienne cible est devenue illégale et qu'il y a une cible légale disponible, tu es obligé de changer.

2/ "Changez les cibles" = Tu peux soit changer toutes les cibles, soit en changer aucune. Si une ou plusieurs anciennes cibles sont devenues illégales et qu'il y a un set de cibles légales disponible, tu es obligé de changer toutes les cibles.

3/ "Changez n'importe quelles cibles" : Tu peux changer ou ne pas changer n'importe quel nombre de cibles. Si des cibles sont devenues illégales et qu'il y a des cibles légales disponibles, certains changements seront obligatoire.

4/ "Choisissez de nouvelles cibles" : Tu peux changer ou ne pas changer n'importe quel nombre de cibles, même si les anciennes cibles deviennent illégales. Toutefois, ce changement ne peux faire qu'une des cibles choisies devienne illégale.

Je demande confirmation pour la 1 et la 2.

La règle est celle-ci :

114.6a If an effect allows a player to "change the target(s)" of a spell or ability, each target can be changed only to another legal target. If a target can't be changed to another legal target, the original target is unchanged, even if the original target is itself illegal by then. If all the targets aren't changed to other legal targets, none of them are changed.

114.6b If an effect allows a player to "change a target" of a spell or ability, the process described in rule 114.6a is followed, except that only one of those targets may be changed (rather than all of them or none of them).

114.6c If an effect allows a player to "change any targets" of a spell or ability, the process described in rule 114.6a is followed, except that any number of those targets may be changed (rather than all of them or none of them).

114.6d If an effect allows a player to "choose new targets" for a spell or ability, the player may leave any number of the targets unchanged, even if those targets would be illegal. If the player chooses to change some or all of the targets, the new targets must be legal and must not cause any unchanged targets to become illegal.

Pour le 114.6a et b, de mon point de vue, rien n'indique que le joueur peut faire le choix de changer ou non de cible.
Dans "change the target(s)", on n'a rien indiquant la possibilité de choix pour le joueur.

Pour le 114.6 c, c'est le "any" qui indique qu'on a le choix des cibles qu'on veut changer, et pour le 114.6d, les formulations de ce type sont toujours écrites "you may choose new targets".

Perso j'aurais répondu "oui, tu es obligé de changer la cible si tu peux".

[edit] Pour le 114.6c, la seule carte écrite ainsi indique également "you may change"

[ Dernière modification par TheWretched le 02 déc 2011 à 10h56 ]

Le texte des cartes concernées fait bien sûr état du cas 1. Et c'est bien ça qui m'inquiète, d'où ma question. Il me faut savoir si, sous un Hive Mind, par exemple (donc avec le sort original du Misdi/Divert, et la copie), les deux joueurs sont obligés ou non de changer la cible du sort ciblé, et sous quelles conditions.

Je vais répondre (et me corriger moi-même)

En fait, je me basais sur les règles que TheWretched cite qui disent : "only one of those targets may be changed (rather than all of them or none of them)."

Puis, j'ai regardé la carte Embardée sur le Gatherer. On y trouve le ruling "You must change the target if possible." (Vous devez changer la cible si possible). Ce ruling était absent des cartes citées par EveilDuFou.

Voilà, désolé pour mon erreur. J'étais sincèrement convaincu que ma réponse initiale était la bonne.

Pour le Hive Mind, le changement est de toute façon facultatif car la capacité utilise "Each of those players may choose new targets ".

Donc on est sûrs que le sort original impose un changement, mais pas la copie ?

La cible de la copie du Misdirection peut être changée, mais ce n'est pas imposé. Par contre la cible du sort ciblé par la copie du Misdirection doit être changée si possible.

[ Dernière modification par Edriss le 02 déc 2011 à 13h20 ]

Hive mind est un assez mauvais exemple.

Dans ce cas, un sort est déjà sur la pile (on va dire singe, qui cible une créature [1]), ça sera plus simple avec un seul sort.

Un joueur lance misdirection, en ciblant foudre.
La capacité de hive mind se déclenche.
Ensuite, la capa de hive mind se résout. Le joueur qui n'a pas lancé misdirection copie misdirection (une copie est mise en pile) et peut choisir de nouvelles cibles pour la copie de misdirection. Si il veut choisir une nouvelle cible, il n'aura pas le choix et il devra cibler la misdirection originale (puisqu'un sort ne peut pas se cibler lui-même)(cas 1). Si il ne veut pas changer de cible, la cible de la copie de misdirection restera singe(cas2).
Ensuite :

cas 1 :
la copie de misdirection se résout et le contrôleur de la copie doit choisir une nouvelle cible pour la misdirection originale. Là encore, il n'a pas le choix puisque la cible ne peut plus être singe et ne peut pas être non plus la misdirection originale, un sort ne pouvant se cibler lui-même. La nouvelle cible de la misdirection originale deviendra donc la copie de misdirection.
Ensuite, on résout la misdirection originale : sa cible (la copie de misdirection) n'étant plus légale, missdirection est contrecarrée.
Ensuite, on résout singe qui a gardé [1] comme cible.

cas 2 :
la copie de misdirection se résout et change la cible de singe, qui ne peut plus cibler sa cible [1]. Elle cible [2] à la place.
Misdirection originale se résout et change la cible de singe, qui ne peut plus cibler [2], mais qui peut cibler soit [1], soit une autre créature.
Ensuite, on résout singe.


Ça change encore pour le cas 2 si il n'y a pas au moins 2 créatures en jeu.

Le 02/12/2011 à 13:31, TheWretched avait écrit ...

Hive Mind est un assez mauvais exemple.

Et pourtant, c'est celui qui m'intéresse. Je vais donc développer ma pensée par un exemple :

Je joue Pact of the Titan, qui est donc copié par Hive Mind. À son entretien, mon adversaire fait Stifle sur la capacité déclenchée de sa copie du pacte. La capacité de Hive Mind part sur la pile. En réponse à cela, je joue Misdirection en changeant la cible de Stifle : capacité déclenchée du pacte > capacité déclenchée de Hive Mind. Mon adversaire ayant aussi une copie de Misdirection, quels sont ses choix ?

Tout d'abord, tu ne choisis la nouvelle cible du sort ciblé par misdirection (donc stifle)que quand misdirection se résout.

Voici la pile à la fin de ton exemple
 haut

capa de hive mind qui va copier misdirection
misdirection qui cible stifle
capa de hive mind qui va copier stifle
stifle qui cible la capa du pacte
capa du pacte

 bas

On résout la capa de hive mind : ton adversaire met une copie de misdirection en pile, et, si il joue bien, il cible ta misdirection originale.
On résout la copie de misdirection : la misdirection originale cible maintenant cette copie de misdirection (toujours si il joue bien).

On va ensuite avoir en pile :

haut


misdirection qui cible stifle -> copie de misdirection (qui n'existe plus)
capa de hive mind qui va copier stifle
stifle qui cible la capa du pacte
capa du pacte

bas

En résolvant : 
- midirection est contrecarrée car elle n'a plus de cible légale.
- tu mets une copie de stifle sur la pile, et tu choisis la capa du pacte comme cible (c'est la seule cible légale à choisir)
- ta copie du stifle contrecarre la capa du pacte du titan (un comble )
- le stifle original est contrecarré car il n'a plus de cible légale.

il va falloir reconstruire la pile:

capa de hive mind sur Missdirection
Missdirection (cible stiffle)
capa de hive mind sur stiffle
Stiffle (cible capa de pact)
capa déclenché de pact of the Titan

on laisse la capa de hive mind sur missdirection se résoudre, il doit choisir une cible, il a le choix sur ton missdirection ou son stiffle.

Il va prendre ton missdirection et changer la cible pour la copie de missdirection qu'il est lui même en train de résoudre.
Pas de réaction, on résoud la copie de missdirection, ton missdirection cible maintenant un sort qui n'existe plus, il sera contré a la résolution.

Et donc reste ton stiffle qui ne pourra de toute facon guere contrer que la capa déclenché de pact of the titan car c'est la seule cible valide.
bref tu es mal.

Misdirection nécessite deux cibles (comme indiqué sur le texte oracle de la carte). Du coup, je doute que la copie de Misdi puisse cibler la Misdi originale (et donc, de la résolution de votre pile).

J'aimerai confirmation.

Le 02/12/2011 à 15:29, EveilDuFou avait écrit ...

Misdirection nécessite deux cibles (comme indiqué sur le texte oracle de la carte).

Heu non, la seule cible de misdirection est "target spell with a single target.".

La nouvelle cible que tu souhaites donner au sort n'est pas ciblée, elle est donc choisie à la résolution du sort non lorsque tu le lances.

Ok, merci d'avoir dissipé mes doutes