Gnarlide d'Aura et capacités de définition de caractéristiqu

Bonjour,

En préambule, je tien à préciser que je  joue à Magic depuis peu, et que si on se penche un peu sur les règles on voit que c'est compliqué mais précis.  Et j'aime bien me pencher sur les règles.

Voici m'a question :
Il y a 4 Auras en jeu. Je joue un Gnarlide d'aura, il va sur la pile. Si mon adversaire joue une foudre en réponse, par exemple, le Gnarlide voit-il sa belle toison à peine roussit (il s'époussette donc avec un geste négligent dans une attitude satisfaite et narquoise) ou est-il réduit à un petit tas de cendre fumant ?

Voilà ce que je trouve :

604.3. Certaines capacités statiques sont des capacités de définition de caractéristique. Une capacité de définition de caractéristique transmet des informations sur les caractéristiques d'un objet qui devraient normalement se trouver ailleurs sur cet objet (comme dans son coût de mana, dans sa ligne de type, ou dans le cartouche de force/endurance). Les capacités de définition de caractéristique fonctionnent dans toutes les zones. Elles fonctionnent également en dehors de la partie.

Mais s'agit-il d'une capacités de définition  de caractéristiques ?

604.3a Une capacité statique est une capacité de définition de caractéristique si elle remplit les critères suivants : (1) Elle définit les couleurs, sous-types, force, ou endurance d’un objet; (2) elle est imprimée sur la carte qu'elle affecte, elle a été donnée au jeton qu'elle affecte par l'effet qui a créé le jeton, ou a été acquise par l'objet comme le résultat d'un effet de copie ou d’un effet de changement de texte; (3) elle n'affecte directement les caractéristiques d'aucun autre objet; (4) ce n'est pas une capacité qu'un objet se donne à lui-même; et (5) elle ne définit pas les valeurs de telles caractéristiques uniquement si certaines conditions sont remplies.

Là, javoue que je cale à la lecture de ce passage, notament (4) et (5). Ca me fait irrésistiblement penser à un texte règlementaire qu'on lit pour la première fois... il faut environs 50 autres textes et un peu d'aide avant de le comprendre !

Merci pour vos éventuelles réponses.

[ Dernière modification par VonLiger le 17 oct 2011 à 15h03 ]

[ Dernière modification par VonLiger le 17 oct 2011 à 15h05 ]

[ Dernière modification par VonLiger le 17 oct 2011 à 15h06 ]

On va quitter un instant les règles pour entrer dans de la logique pure. (Je suis sûr de ma réponse)

Pour cibler une créature avec un sort (foudre dans ce cas) il faut qu'elle soit sur le champs de bataille. Sinon il est impossible de la cibler (puisqu'elle n'est pas encore là)
Donc ta créature est peinarde sur le champs de bataille.

Je pense qu'ainsi tu comprends que le "en réponse" est inutile. Si tu veux cibler une créature "en réponse" de son arrivée sur le champs de bataille, comment peux-tu la cibler puisqu'elle n'est pas là ? Et si elle est sur le champs de bataille, elle a sa force et son endurance à 6 (2 +4 auras).

La foudre ne peut pas cibler le gnarlide d'aura quand il est encore dans la pile, et quand le gnarlide d'aura est arrivé en jeu, il est déja 6/6.

Avec cette configuration à aucun moment la foudre seule ne peut envoyer ta créature au cimetière.

Bon, très bien, mais alors :
- Est-ce que le Gnarlide est 6/6 dans la pile ?
- Que se passe-t-il si on prend les mêmes dans un ordre différent : Le Gnarlide d'aura est en jeu, il y a une aura sur le champs de bataille. Il est donc 3/3. Je joue une autre aura sur le Gnarlide et en réponse mon adversaire joue une foudre ?
- ou encore : le Gnarlide est 3/3, mon adversaire joue une foudre et en réponse je joue une Aura avec la capacité de Flash.

En tous cas merci pour votre réponse claire et quasi instantanée (un éphémère quoi).

Au delà de l'impossibilité de faire ce que tu décris et par rapport aux capacités de définition de caractéristique.
La capacité du Gnarlide n'est pas une capacité de définition de caractéristique puisque'lle ne remplit pas le premier critère. En effet, elle ne définit aucune caractéristique du Gnarlide, elle modifie simplement certaines de ces caractéristiques (force et endurance en l'occurrence).

Une capacité qui définit des caractéristiques va leur donner une valeur précise non les modifier par rapport à la valeur originale, comme la capacité du Tarmogoyf par exemple, qui définit des valeurs pour la force et l'endurence. Cette capacité est une capacité de définition de caractéristique.

Le 17/10/2011 à 15:15, VonLiger avait écrit ...

Bon, très bien, mais alors :
- Est-ce que le Gnarlide est 6/6 dans la pile ? <= Non, c'est une 2/2 tant qu'elle ne touche pas le champs de bataille.
- Que se passe-t-il si on prend les mêmes dans un ordre différent : Le Gnarlide d'aura est en jeu, il y a une aura sur le champs de bataille. Il est donc 3/3. Je joue une autre aura sur le Gnarlide et en réponse mon adversaire joue une foudre ? <= Ta créature prends 3, elle meurt puis l'aura arrive en jeu
- ou encore : le Gnarlide est 3/3, mon adversaire joue une foudre et en réponse je joue une Aura avec la capacité de Flash. <= Ton aura arrive en jeu rendant ta créature 4/4, puis elle prend la foudre.

En tous cas merci pour votre réponse claire et quasi instantanée (un éphémère quoi).

 

Le 17/10/2011 à 15:15, VonLiger avait écrit ...

Bon, très bien, mais alors :
- Est-ce que le Gnarlide est 6/6 dans la pile ?
- Que se passe-t-il si on prend les mêmes dans un ordre différent : Le Gnarlide d'aura est en jeu, il y a une aura sur le champs de bataille. Il est donc 3/3. Je joue une autre aura sur le Gnarlide et en réponse mon adversaire joue une foudre ?
- ou encore : le Gnarlide est 3/3, mon adversaire joue une foudre et en réponse je joue une Aura avec la capacité de Flash.

En tous cas merci pour votre réponse claire et quasi instantanée (un éphémère quoi).

1/ Non puisqu'il ne s'agit pas d'une capacité de définition de caractéristique donc, comme le contraire n'est pas précisé, elle ne fonctionne que sur le champ de bataille.

2/ La Foudre se résoudra avant ton aura et lui infligera 3 blessures. Ensuite, à la vérification des actions basées sur un état, le Gnarlide a subi des blessures létales, il est donc détruit. Enfin, à sa résolution, ton sort sera contrecarré par les règles puisque son unique cible est devenue illégale.

3/ Dans ce cas, ton aura se résoudra avant et à la résolution de la Foudre il sera 4/4. Il survivra donc si rien d'autre ne le blesse d'ici la fin du tour.