Tipaik  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 25/05/2010
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26 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Tipaik le Jeudi 17 Décembre 2009 à 16:02
Bonjour !
je suis en train de refléchir sur un deck que je souhaiterais construire basé sur les rats et le sacrifice, avec des cartes autres que rat pour augmenter la puissance du deck (mais en faible quantité).
Illustration :
 
Je sacrifie une créature et les effet des deux cartes se déclenchent-elles ?
Il n'y a rien de marqué dans les annexes des règles magic. Je fais alors appel à votre connaissance.
Merci
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 15/01/2003
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31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Jeudi 17 Décembre 2009 à 16:15
Non.
Dans les deux cas, le sacrifice fait partie d'un cout (pour lancer le sort frappe-crane, ou pour activer la capacité du vampire aristocrate).
Dès que tu auras payé le cout de l'une, ta créature ne sera plus là et donc ne pourra plus être sacrifiée pour payer le cout de l'autre.
De la même manière que tu ne pourras pas utilisant un seul mana rouge pour à la fois lancer une Foudre et activer la capacité d'un Dragon shivan, tu ne pourras pas faire les deux en sacrifiant une seule créature.
Même chose dans la vie: Tu ne pourras pas acheter deux produits coûtant 1€ chacun avec une seule pièce de 1€.
Ce qu'il te faut, pour qu'un sacrifice soit utile à d'autres choses, c'est des cartes avec des capacités de la forme "À chaque fois qu'une créature [que vous contrôlez] est mise dans [un/votre] cimetière depuis le champ de bataille, [effet]". Exemple: Grave Pact
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van  En Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
6333 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Jeudi 17 Décembre 2009 à 16:18
Dans les deux cas le sacrifice est un coût, donc pour jouer le sort OU pour activer la capa du vampire, tu dois sacrifier une créa, le sort ou la capa va ensuite en pile et tu récupère la priorité pour jouer des éphémères ou capa, à ce moment tu peux sacrifier une autre créa pour payer le coût de la capa si tu as joué le frappe crâne.
On va ressortir le classique parallèle du boulanger : tu as 1€ en poche et dans ta boulangerie tu veux acheter un pain au chocolat à 1€ et un croissant à 1€, le peux-tu ? Ici c'est pareil, tu ne peux payer les deux sacrifice avec le même sacrifice de créa !
___________________ Van
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Tipaik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/05/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/03/2009
26 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tipaik le Jeudi 17 Décembre 2009 à 16:42
Merci à vous pour votre réponse très claire et très rapide 
Je voudrais vous demander autre chose tant que j'y suis : savez-vous comment je pourrais obtenir des conseils sur le choix des cartes que je sélectionne pour construire mon deck. J'ai déjà proposé un deck pour obtenir des critiques de façon à l'améliorer mais le modo l'a refusé. Donc, pas de conseils ni d'avis.
Celui sur lequel je suis en train de réfléchir risque aussi de ne pas être accepté et donc, n'avancera pas.
Merci
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TheWretched  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/01/2020 Grade : [Divinité]  Inscrit le 25/04/2006
3437 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TheWretched le Jeudi 17 Décembre 2009 à 17:12
Pour demander des avis ou des conseils sur un deck, tu peux aller dans le forum d'aide aux decks originaux et non-compétitifs.
ps : penses bien à lire les quelques règles de ce forum
___________________ Quand un elfe et un nain se retrouvent face à face, que l'un a la sagesse millénaire de sa race et l'autre la hache millénaire de sa race, on est bien content d'être petit et barbu.
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : hier, à 17:24
31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Jeudi 17 Décembre 2009 à 17:16
Il y a le forum Aide aux decks originaux et non-compétitifs où on pourrait t'aider.
Si tu cherches quelques chose de plus compétitif, il y a les forums "type 2", "type 1", etc... (il y en a un quasiment pour chaque format).
Tous ces forums se trouvent dans la partie "Magic L'assemblée" (lien juste en haut à droite) des forums.
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Tipaik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/05/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/03/2009
26 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tipaik le Jeudi 17 Décembre 2009 à 17:51
Ha oui ! C'est vrai que je ne me suis jamais rendu dans les partie "type X" du forum. Je me suis toujours dirigé dans la rubrique règles du jeu.
Encore une fois, merci beaucoup.
Bonne soirée
Amicalement 
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Tipaik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/05/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/03/2009
26 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tipaik le Vendredi 18 Décembre 2009 à 20:28
Bonsoir
J'ai une nouvelle question pour vous (que du bonheur !  )
J'ai bien compri qu'ici, le sacrifice est un coût pour lancer un sort ou une capa et la créa sacrifiée de la sorte ne peut plus être utilisée. Sacrifice => lancement du sort.
Maintenant, imaginons que je lance le sort suivant :
Ici le sacrifice n'est pas un coût et je dois dans tous les cas sacrifier une créa.
La question est la suivante : puis-je utiliser la créa que je dois sacrifier pour déclencher un sort ou une capa ? Pas exemple, pour faire grandir le vampire au dessus.
Je voudrais juste être sûr de la réponse.
Merci
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van En Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
6333 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Samedi 19 Décembre 2009 à 08:58
pour payer le coût de la capa du vampire, il faut avoir la priorité et malheureusmeent pour toi, personne ne reçoit la priorité pendant la résolution d'un sort ou d'une capa, il faudra donc attendre la résolution complète de innocent blood pour activer la capa du vampire et à ce moment là la créature sacrifiée à innocente blood est déjà au cimetière et ne peut donc pas être (re)sacrifiée pour la capa du vampire !
___________________ Van
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Rosianboy  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/05/2011 Grade : [Druide]  Inscrit le 18/04/2009
58 Messages/ 0 Contributions/ 30 Pts | Envoyé par Rosianboy le Samedi 19 Décembre 2009 à 10:44
Alors , il y a deux choses différentes :
La capacité de ton Aristocrate vampire et le sort Sang des innocents.
La capacité du vampire dit : Sacrifiez une créature l'Aristocrate vampire gagne +2/+2 jusqu'à la fin du tour. Ce qui veut dire que tu peux choisir de sacrifier une créature (ou plusieurs) pour qu'il bénéficie de ce bonus.
Cependant, comme le disait Lyon4, ce sacrifice est un coût d'activation au même titre qu'un coût de mana ou autre. Il s'agit d'une capacité < Activée > et non < Déclenchée >.
La différence résiderait dans la formulation.
< Activée > : Sacrifiez une créature : le [???] gagne +2/+2 jusqu'à la fin du tour.
< Déclenchée > : Quand une créature que vous contrôlez est mise dans un cimetière depuis le champ de bataille le [???] gagne +2/+2 jusqu'à la fin du tour.
Le sort Sang des innocents lui t'oblige à sacrifier une créature mais en plus de celles que tu pourrais sacrifier avec la capacité du vampire. Tu peux tout à fait sacrifier une créature en réponse au sang des innocents si c'est ton adversaire qui l'a joué, mais quoiqu'il arrive lorsque l'effet du sort se résoudra, tu devras en sacrifier une autre, donc, tu perdrais à la fois ton vampire et ton autre créature (si tu n'avais que ces 2 sous ton contrôle.)
Par contre, si la capacité était : Quand une créature que vous contrôlez est mise dans un cimetière depuis le champ de bataille le [???] gagne +2/+2 jusqu'à la fin du tour, en sacrifiant une créature à cause du sang des innocents, la créature qui aurait cette capacité gagnerait effectivement +2/+2.
[ Dernière modification par Rosianboy le 19 déc 2009 à 10h45 ]
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : hier, à 17:24
31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Samedi 19 Décembre 2009 à 11:22
En gros, tu as deux possibilités:
• Activer la capacité de l'aristocrate Vampire avant la résolution du sang des innocents
Si tu l'actives avant, la capacité fera son effet (l'aristo sera boosté). Puis on résoudra le sang des innocents: tu devras sacrifier une créature (donc une autre puisque la première n'est plus sur le cdb).
Tu perdras donc deux créatures...sauf s'il ne t'en restait qu'une seule.
Ce dernier cas, peut être très utile. Par ex: Tu ne contrôles qu'une seule créature et un Bombardement de gobelins. L'adversaire lance le sang des innocents. En réponse tu peux sacrifier ton unique créature au bombardement afin d'infliger 1 blessure à une cible. Ainsi, n'ayant plus de créature à sacrifier à la résolution du sang des innocents, tu n'y perdras rien.
• Activer la capacité de l'aristocrate Vampire après la résolution du sang des innocents
Si tu attends que le sang des innocents se résolve, ta créature sera déjà sacrifiée.
Donc si tu veux toujours booster ton vampire, il faudra en sacrifier une autre.
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Superarcanis  Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 06/12/2023 Modération : Arts, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 03/08/2005
7345 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Superarcanis le Samedi 19 Décembre 2009 à 11:31
C'est pas compliqué. Pour l'aristocrate ou pour le frappe-crâne, le sacrifice est un coût (un coût d'une capacité activée ou un coût supplémentaire pour un sort). Dans la vie réelle, si le frappe crâne était une baguette et la capacité de l'aristocrate un petit pain au beurre, et que chacun coutaient 1€, tu te doutes bien que tu ne pourrais pas acheter les deux à 1€ sous prétexte que tu les achètes en même temps. A magic c'est pareil : chaque coût doit être payé séparément.
Maintenant, le sang des innocent te fait sacrifier une créature. Ici, ce n'est pas un coût mais un effet. C'est comme si dans la vraie vie, on t'obligeait à jeter 1€ dans un fontaine. C'est tout simplement perdu, et tu ne peux pas dire "Avec le 1€ que je jette dans la fontaine, je vais acheter une baguette (ou un petit au beurre)".
Enfin, si tu as un permanent en jeu du genre Savra, celle ci a une capacité déclenchée qui se déclenche à chaque fois que tu sacrifie une créature (verte, bon on s'en fout). Dans notre exemple, ça correspondrait au fait qu'à chaque fois que tu retires 1€ de ta poche, ça te rend de plus en plus léger. Que ce soit en achetant une baguette, un petit pain au beurre ou en jetant de l'argent dans un fontaine, ça te rendra plus léger à chaque fois.
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Tipaik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/05/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/03/2009
26 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tipaik le Samedi 19 Décembre 2009 à 12:01
Bonjour à tous.
Ok, tant qu'il n'y à pas "à chaque fois" ou "quand une créa est sacrifiée ..." et autre, ça fonctionne.
Merci de vos explications.
Bonne journée et bon Week-End
PS : j'ai suivi votre conseil de post mon projet de deck. Si vous souhaitez y jeter un oeil, c'est par ici : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-38-86944.html
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