fifrelon  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 22/11/2018
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110 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par fifrelon le Vendredi 31 Juillet 2009 à 17:59
  
Bonjour les gens,
J'ai en jeu Duelliste adroite engagée. En jeu il y a déjà une créature engagée enchantée avec Vignes enchevêtreuses.
1 - Est-ce possible de jouer la copie d'enchantement ciblant Vignes enchevêtreuses et d'enchanter la Duelliste adroite ?
2 - Même question si la Duelliste adroite est dégagée.
Merci
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TheWretched  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/06/2024 Grade : [Divinité]  Inscrit le 25/04/2006
3437 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TheWretched le Vendredi 31 Juillet 2009 à 18:37
C'est plus compliqué que ça.
A aucun moment sur la pile la copie d'enchantement n'est un sort d'aura, donc ce sort ne cible pas.
La dernière étape de sa résolution, c'est d'arriver en jeu en tant que copie des vignes.
Comme il est arrivé en jeu par un moyen autre que la résolution d'un sort d'aura, tu pourras choisir ce qu'il enchante quand il arrive sur le champ de bataille, à condition que ce soit légal.
303.4f If an Aura is entering the battlefield under a player's control by any means other than by resolving as an Aura spell, and the effect putting it onto the battlefield doesn't specify the object or player the Aura will enchant, that player chooses what it will enchant as the Aura enters the battlefield. The player must choose a legal object or player according to the Aura's enchant ability and any other applicable effects.
Tu pourras donc engager une duelliste engagée, mais pas dégagée.
Si tu joues la copie alors que toutes les créatures du champ de bataille sont dégagées, l'aura restera dans la zone où elle est (le champ de bataille) sans rien enchanter, et sera mise au cimetière à la prochaine vérification des actions basées sur un état.
___________________ Quand un elfe et un nain se retrouvent face à face, que l'un a la sagesse millénaire de sa race et l'autre la hache millénaire de sa race, on est bien content d'être petit et barbu.
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
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32032 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 31 Juillet 2009 à 19:11
Si tu joues la copie alors que toutes les créatures du champ de bataille sont dégagées, l'aura restera dans la zone où elle est (le champ de bataille) sans rien enchanter, et sera mise au cimetière à la prochaine vérification des actions basées sur un état.
ça ne se passe pas comme ça. L'aura ne pourra pas arriver sur le champ de bataille et donc sera mise au cimetière depuis la pile.
Mais bon, de toute façon, ce cas n'est pas possible ici puisqu'il y a forcément une créature engagée à enchanter (celle enchantée des Vignes)
fifrelon: copy enchantment ne cible pas l'enchantement qu'il copie.
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fifrelon Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/11/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/07/2004
110 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par fifrelon le Vendredi 31 Juillet 2009 à 19:19
Si j'ai bien suivi :
1 - je peux enchanter Duelliste engagée.
2 - je ne pourrais pas enchanter Duelliste dégagée.
Et... 3 - Si une créature enchantée avec la vigne devient dégagée ?
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Sarem  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/09/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2006
656 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sarem le Vendredi 31 Juillet 2009 à 19:23
L'aura sera mis au cimetière puisqu'il n'enchante plus un objet légal.
[ Dernière modification par Sarem le 31 jui 2009 à 19h23 ]
___________________ "La logique parfois engendre des monstres. Depuis un demi-siècle, on a vu surgir une foule de fonctions bizarres qui semblent s'efforcer de ressembler aussi peu que possible aux honnêtes fonctions qui servent à quelque chose"
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Thanatiel  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/12/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/07/2009
9 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Thanatiel le Samedi 01 Août 2009 à 11:09
Si vous permettez j'en profite pour glisser dans les échange un question qui me taraude...
On peut enchanter une créature qui à le Linceul ?
Ne peut être la cible de sort ou d'effet, moi je comprends qu'on ne peut mettre un enchantement de créature puisqu'il s'agit de lancer un sort sur une créature ciblée...
Ai-je tord ?
Est-ce du fait qu'il s'agisse d'un "Enchantement Aura" dont je ne connais pas la différence avec "Enchantement Créature" ?
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van  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 4h
6449 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Samedi 01 Août 2009 à 11:34
on ne peut pas lancer de sort d'aura sur une créature avec linceul car le sort d'aura cible lorsqu'il est sur la pile.
Mais une fois en jeu, l'enchantement ne cible pas la créa qu'il enchante ! donc si tu trouve le moyen de mettre ton enchantement en jeu sans le lancer par l'intermédiaire d'une capacité/sort qui ne cible pas la créature avec le linceul (ça existe même si je n'ai aucun nom en tête), cette créature pourra être enchanter par cette enchantement !
___________________ Van
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Vahaldur  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/01/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/02/2007
775 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Vahaldur le Samedi 01 Août 2009 à 11:36
Tu remarqueras qu'il n'y a pas d'occurrence du mot "ciblé" dans le texte des enchantements (ou aura, c'est pareil). C'est la seule exception dans ce domaine que je connaisse. L'enchantement cible, en effet, même si ce n'est pas marqué dessus. MAIS, il ne cible que quand on le lance. Quand il est dans la pile si tu préfères. Une fois en jeu, enchantant un joueur, une créature, ou autre, il ne cible plus.
Pour enchanter une créature avec le linceuil, il faut passer par un stratagème permettant de mettre en jeu un enchantement sans avoir à le faire passer par la cible. Exemple, le cas cité dans ce topic (la copie d'enchantement). 
édit : grillé 
[ Dernière modification par Vahaldur le 01 aoû 2009 à 11h37 ]
___________________ un égoïste c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi 
Note : pseudo sur mws, et autre forum : Izryon.
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 3h
32032 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Samedi 01 Août 2009 à 11:46
C'est d'ailleurs ce qui se passe dans notre cas avec Copie d'enchantement.
Quand on lance le Copy Enchantment, on ne cible rien (puisque c'est un sort d'enchantement non-aura).
puis lorsqu'il se résout, il arrive en jeu en tant qu'aura , et comme aucune cible n'a été choisie lorsqu'il a été lancé, son contrôleur choisit un permanent qu'elle peut enchanter: notre aura arrive en jeu attachée à ce permanent. Cette action ne ciblant pas, on peut très bien choisir un permanent avec linceul.
Il faut juste que le permanent soit légal pour l'aura (par ex, on ne pourra pas mettre un "enchanter : terrain" sur une créature, tout comme on ne pourra pas mettre un "enchanter : créature engagée" sur une créature dégagée, tout comme on ne pourra pas mettre une aura rouge sur une créature avec protection contre le rouge. Et oui, la protection c'est plus que de l'"inciblabilité")
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fifrelon Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/11/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/07/2004
110 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par fifrelon le Samedi 01 Août 2009 à 12:40
et si on remplace vignes par 
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 3h
32032 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Samedi 01 Août 2009 à 13:02
là, on pourra enchanter la duelliste qu'elle soit engagée ou dégagée.
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