Gromph  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 29/01/2015
Grade : [Sorcier]  Inscrit le 22/03/2008
602 Messages/ 0 Contributions/ 71 Pts |  Envoyé par Gromph le Jeudi 02 Octobre 2008 à 11:44
Bonjour,
J'ai une question avec le dévorement et la persistance.
Voici les 3 cartes pour l'exemple:
Doyen rosse-éclair
Brume du chaudron
Euthanasie
  
Supposons que le Doyen a dévoré une créature (la pauvre ^^). Il a donc 3 marqueurs +1/+1.
Question 1:
1. On essaye méchamment (oh le méchant) de tuer votre Viashino mais vous intelligemment vous lui donner la persistance.
=> Revient il en jeu avec 2 marqueur +1 / +1 ou revient il en jeu avec 1 marqueur -1 / -1.
Question 2 & 3:
2. Le Viashino a la persistance. On joue l'euthanasie dessus.
L'euthanasie se met sur la pile
Le Viashino se met sur la pile pour son retour en jeu (avec 2 marqueurs)
On dépile
=> Le Viashino arrive en jeu donc on a droit de rejouer le dévorement ?
On dépile
L'euthanasie crée 4 créatures
=> Le Viashino comme il est allé au cimetière, garde t'il la persistance jusqu'à la fin du tour ?
___________________  
Mon dernier deck: [url=http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-viewdeck-27818.html]Renaissance de Couch
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knight_seb  Hors Ligne  Modérateur Inactif depuis le 24/10/2023
Modération : Combos Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 02/08/2003
3022 Messages/ 0 Contributions/ 210 Pts | Envoyé par knight_seb le Jeudi 02 Octobre 2008 à 11:58
Question 1
Il revient avec un marqueur -1/-1 et s'il ne dévore pas uen créature, il sera mis au cimetière car il sera 1/1 avec un marqueur -1/-1.
Question 2
Il y a une erreur sur la pile. Quand tu joues l'euthanasie, il n'y a qu'elle sur la pile. Et c'est uniquement quand tu résous l'euthanasie que la persistance se déclenche et va en pile. Donc tu vas avoir d'abord tes 4 jetons qui vont arriver en jeu puis ton viashino qui sera tel que décrit ci-dessus.
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Oz7  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/03/2010 Grade : [Nomade]  Inscrit le 22/05/2007
32 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Oz7 le Jeudi 02 Octobre 2008 à 11:59
1)Ton doyen revient avec un marqueur -1/-1
2) Voilà ce qui vas se passe:
tu joue euthanasie. Le sort va sur la pile après avoir choisi une cible valide (le doyen en l'occurrence) puis tu sacrifie ton doyen persistant , tu mets ensuite les jetons en jeu.
Puis dans un second temps, ton doyen revient en jeu avec un marqueur -1/-1 grâce à la persistance .
Un fois revenu en jeu, tu peux choisis de dévorer ce qui l'empêchera de décéder suite au maqueur -1/-1.
voili voilà^^!!
___________________ L'entendez-vous chanter, la belle muse??
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Gromph Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/01/2015 Grade : [Sorcier] Inscrit le 22/03/2008
602 Messages/ 0 Contributions/ 71 Pts | Envoyé par Gromph le Jeudi 02 Octobre 2008 à 12:03
misère
 c'est franchement dommage
merci pour les réponses
___________________
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pingu1  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/01/2012 Grade : [Sorcier] Inscrit le 22/08/2007
1003 Messages/ 0 Contributions/ 70 Pts | Envoyé par pingu1 le Jeudi 02 Octobre 2008 à 12:05
1) Quand un permanent va au cimetière, on lui enlève tous ses marqueurs, on lui détache tous ses équipements/enchantements, on le met à poil. Puis, si ce permanent a la persistance, il revient en jeu avec un marqueur -1/-1. Donc ton viashino commence par perdre ses marqueurs +1/+1, passe par le cimetière avant de revenir en jeu avec un marqueur -1/-1 (ce qui au passage le renvoit au cimetière illico sauf si tu dévores une créature).
2) Tu te mélanges les pinceaux ^___^
En effet, si tu mets l'euthanasie en pile, il n'arrivera rien à ton viashino tant qu'on n'aura pas résolut l'euthanasie.
Donc ça se passe comme ça:
.Tu joues l'euthanasie qui va en pile.
.Si rien ne se passe, on résout l'euthanasie.
.A ce moment, tu mets 4 tokens sous ton contrôle et le viashino va au cimetière (si le viashino était bien 4/4)
.La persistance se déclenche ce qui a pour résultat de renvoyer ton viashino.
.Tu peux alors jouer la capacité de dévorement sur une créature que tu contrôles
.Tu mets les marqueurs comme il faut (en sachant qu'un marqueur +1/+1 sera mis en moins et le marqueur -1/-1 retiré)
Pour ce qui est du fait que le viashino garde ou non la persistance, je n'en sais rien :S
___________________ 102.2. Dans une partie à deux joueurs, l’adversaire d’un joueur est l’autre joueur.
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imagine  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/07/2018 Grade : [Divinité]  Inscrit le 05/05/2006
1745 Messages/ 0 Contributions/ 49 Pts | Envoyé par imagine le Jeudi 02 Octobre 2008 à 14:43
Salut
Le viashino, une fois revenu en jeu, n'a plus la persistance car il est considéré comme un nouveau permanent qui n'est plus affecté par les effets continus qui l'affectait au moment où il était en jeu.
En effet, lorsqu'un permanent change de zone, à moins que ce ne soit pour la zone hors-phase, il "oublie" tout ce qui l'affectait dans sa zone de départ.
A++ 
___________________ imagine all the people... Je ne suis pas raciste mais il faut bien voir les choses en face : les enfants ne sont pas des gens comme nous
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spri  Hors Ligne Membre Passif depuis le 30/05/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/10/2004
320 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par spri le Vendredi 03 Octobre 2008 à 12:43
J'aurais une question supplémentaire, peut "dévorer" deux fois une créature avec la persistance ?
Pa rexemple, peut on choisir un créa qui a la persistance une première fois puis l'utiliser encore une fois lorsqu'elle revient en jeu, car l'effet persistance est immédiat et les marqueurs n'arrivent qu' après coup sur la créature avec devour, non?
___________________ c'est ça qu'c'est bon
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lyon4  Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : hier, à 22:50
31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 03 Octobre 2008 à 12:53
non. on doit choisir les creatures à sacrifier puis les sacrifier en meme temps.
de plus, l'effet de la persistance n'est pas immédiat. la persistance est une capacité déclenchee: elle va donc sur la pile et il faut attendre sa resolution pour qu'elle fasse effet.
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mangane  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2004
1150 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par mangane le Vendredi 03 Octobre 2008 à 13:52
Question supplémentaire pour moi aussi!
Le Viashino revient en jeu avec un marqueur -1/-1, il revient donc en jeu en temps que 0/0, il n'est donc pas sensé être dirigé au cimetière avant de pouvoir dévorer des créatures??
___________________ Voila voila
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imagine Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/07/2018 Grade : [Divinité] Inscrit le 05/05/2006
1745 Messages/ 0 Contributions/ 49 Pts | Envoyé par imagine le Vendredi 03 Octobre 2008 à 14:12
Salut mangane
Le Viashino revient en jeu avec un marqueur -1/-1, il revient donc en jeu en temps que 0/0, il n'est donc pas sensé être dirigé au cimetière avant de pouvoir dévorer des créatures??
Cela aurait été vrai si le dévorement avait été une capacité déclenchée mais ce n'est pas le cas.
Le dévorement est une capacité statique qui génère un effet de remplacement. En tant que tel, on l'applique à l'instant où le permanent ayant cette capacité doit arriver en jeu sans que les effets basés sur un état ne soient vérifiés avant.
C'est pourquoi le jeu n'a, en gros, "pas le temps" de voir la créature en tant que 0/0 avant qu'elle ne reçoive ses marqueurs +1/+1.
A++
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : hier, à 22:50
31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 03 Octobre 2008 à 14:26
d'ailleurs, à aucun moment la creature n'est 0/0 (sauf si on ne "dévore" pas, bien sur).
la creature arrive en jeu avec ses marqueurs +1/+1 et son marqueur -1/-1, tout en meme temps.
ce n'est qu'apres qu'on verifie les effets basés sur un état : on retirera un marqueur +1/+1 et le marqueur -1/-1 de la creature.
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mangane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2004
1150 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par mangane le Vendredi 03 Octobre 2008 à 15:07
Oups, j'avais mal lu la capacité Devour, en effet. =)
imagine a mieux compris mon problème, je prenais le Devour comme une capa déclenchée CITP ce qui aurait eu pour effet que la créature arrive en jeu en tant que 0/0 (1/1 avec un marqueur -1/-1).
Merci à vous deux, bon aprèm.
___________________ Voila voila
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