Cercle de l'oubli

Voila, la situation est la suivante, je contrôle un tarpan, excellente créature de Magic, du type 3 au Vintage.
Effrayé par cette menace, mon adversaire joue un cercle de l'oubli dessus, le retirant de la partie.
Je joue alors à mon tour un cercle de l'oubli, ciblant le sien.
A ce moment là, si j'ai bien compris, mon tarpan revient en jeu sous mon contrôle, puisque son cercle de l'oubli quitte le jeu.

Quelques tours plus tard, mon adfversaire (l'infame), joue une naturalisation sur mon cercle de l'oubli, le détruisant.
Le sien doit alors revenir en jeu, mais arrives-t-il en jeu, je veux dire, mon adversaire peut-il cibler de nouvau un autre permanent pour le retirer , ou est-il obligé de choisir à nouveau mon Tarpan, ou ne cible-t-il rien du tout et donc ne sert-il à rien?

Merci de toute réponse juste

Mendeed

Bin, quand son cercle revient en jeu, il doit cibler un autre permanent non terrain que lui, donc il pourra de nouveau retirer ton tarpan, ou toute autre menace sur la table.

Bill Door, cercle, c'est gras en T3 contre les arpenteurs

Alors, on va refaire la scène :

1) Tarpan est en jeu, sous ton contrôle.

2) Cercle de l'oubli adverse sur Tarpan : le Tarpan est retiré de la partie.

3) Tu joues Cercle de l'oubli sur celui de l'adversaire : Cercle de l'oubli adverse est retiré de la partie, du coup, Tarpan revient en jeu sous ton contrôle.

4) Naturalisation adverse sur ton cercle de l'oubli : ton cercle de l'oubli part au cimetière. Le cercle de l'oubli adverse revient en jeu :

Quand le Cercle de l'oubli arrive en jeu, retirez de la partie un autre permanent non-terrain ciblé.

L'adversaire doit cibler un permanent non-terrain autre que le cercle. Il peut donc cibler Tarpan, mais s'il y a d'autres cibles valides en jeu, il n'y est pas obligé.

Ben thank you, very much, les gars


Mendeed

J'aurais aussi une petite question concernant ce cercle qui commence à bien faire parler de lui somme toute.
Si je joue ce cercle, je peux choisir une cible lorsqu'il arrive en jeu donc, si mon adversaire veut le contrer avec un contresort banal en réponse, il ne pourra pas savoir quelle cible j'ai en tête puisque le cercle n'est pas encore en jeu.
Ma question est la suivante je joue le cercle et mon adversaire possède un en suspend ainsi que deux créature en jeu.
Au moment où je joue le cercle, mon adversaire peut y répondre par une capa ou autre, il ne fait rien, mon cercle arrive en jeu et je cible une de ses deux créatures ma question est : peut-il encore sacrifier "en réponse" la créature ciblée ?

Merci

[ Dernière modification par spri le 01 nov 2007 à 23h37 ]

Quand le cercle de l'oubli arrive en jeu, sa capacité se déclenche ! Tu choisis la cible et si tous les joueurs cède la priorité, on résout la capacité du cercle de l'oubli, donc oui, on peux sacrifier la cible à un GG, mais pas en réponse au sort (car on ne connait pas la cible).

Le 02/11/2007, Silpion avait écrit ...

tu joues ton enchantement qui va en pile. Puis tu cèdes la priorité. Ton adversaire ne fait rien, donc implicitement il te cède à nouveau la priorité. Or quand tous les joueurs cèdent succéssivement la priorité, on résoud les sorts en pile. Ici ton cercle arrive en jeu et tu lui choisis une cible. Enfin, on passe à l'étape ou à la phase suivante.
Donc il ne pourra pas sacrifier sa créature après que le cercle soit en jeu.

??

pour quelle raison on passerait à l'étape/phase suivante? non seulement on peut y répondre, mais en plus, on peut créer une nouvelle pile après, en posant une créature par exemple... et ce avant de changer d'étape ou de phase.

je suis d'accord avec tripel-ix. la capacité déclenchée va en pile, et on peut y répondre, comme à toute capacité déclenchée.

donc on peut parfaitement sacrifier la cible du cercle, et le cercle restera en jeu, sans avoir retiré de carte de la partie.

[ Dernière modification par Vahaldur le 02 nov 2007 à 09h44 ]

217.6d. Quand les deux joueurs passent successivement, le plus haut sort ou capacité sur la pile (et donc le dernier joué) se résout. Si la pile est vide lorsque les deux joueurs passent successivement, la phase ou l'étape en cours se termine et la suivante commence.

Donc non on ne peut pas créer une pile ensuite. Ceci dit mea culpa, la capacité du cercle de l'oubli est une capacité declenchée. Donc quand le sort se résoud, sa capacité passe en pile et là EFFECTIVEMENT, tu peux répondre à cette capacité en sacrifiant la créature.

Le 03/11/2007, Silpion avait écrit ...

217.6d. Quand les deux joueurs passent successivement, le plus haut sort ou capacité sur la pile (et donc le dernier joué) se résout. Si la pile est vide lorsque les deux joueurs passent successivement, la phase ou l'étape en cours se termine et la suivante commence.

Donc non on ne peut pas créer une pile ensuite. Ceci dit mea culpa, la capacité du cercle de l'oubli est une capacité declenchée. Donc quand le sort se résoud, sa capacité passe en pile et là EFFECTIVEMENT, tu peux répondre à cette capacité en sacrifiant la créature.

tu oublis un tout petit détail... tu as mis en gras ce que tu voulais, moi je te souligne ce que je veux.

lorsque les deux joueurs passent successivement

quand la pile est vide, il faut que les deux joueurs passent avant de changer d'étape/phase.
ils ne disent pas : dès que la pile est vide, on passe à l'étape/pahe suivante, sinon on ne pourrait jouer que deux rituels ou créatures par tour, puisque qu'on ne peut les jouer que quand la pile est vide. (car 2 phases principales)

édit : à moins que tu ne considères qu'il n'existe qu'une seule pile, qu'on re-rempli dès qu'elle est vide? dans ce cas oui.

[ Dernière modification par Vahaldur le 03 nov 2007 à 13h54 ]

Mais je l'avais bien précisé dans mon premier post:

tu joues ton enchantement qui va en pile. Puis tu cèdes la priorité. Ton adversaire ne fait rien, donc implicitement il te cède à nouveau la priorité. Or quand tous les joueurs cèdent succéssivement la priorité, on résoud les sorts en pile. Ici ton cercle arrive en jeu et tu lui choisis une cible. Enfin, on passe à l'étape ou à la phase suivante.
Donc il ne pourra pas sacrifier sa créature après que le cercle soit en jeu.

Bref on est pas là pour se battre sur un point de détail. Toujours est il que je pense qu'on a résolu le problème originel

Le 03/11/2007, Vahaldur avait écrit ...

édit : à moins que tu ne considères qu'il n'existe qu'une seule pile, qu'on re-rempli dès qu'elle est vide? dans ce cas oui.
[ Dernière modification par Vahaldur le 03 nov 2007 à 13h54 ]

il n'y pas à le considérer, puisque c'est exactement ça.

Merci Lyon4. J'ai dû relire les règles à force...