la conversion de fractions en nombres

salut tout le monde !
Une question qui je pense est assez difficile pour que je puisse me permettre de la poser ( ). J'ai fouillé le bazar pour chercher la réponse mais sans succès.

Avant de la poser, je vais rappeler les 7 étapes pour jouer un sort :
-> annonce et mise sur la pile
-> choix modaux ou alternatifs
-> choix des cibles
-> choix de la répartition
-> détermination du cout
-> utilisation possible de capacités de mana
-> paiement des coûts

D'ou la première partie de la question : à quelle étape les effets comme "la moitié des points de vie" ou "un tiers des cartes de la main" se concrétisent-ils en nombres ? Et si je les copie, les copies se résolvent-elles en même temps ou à la suite comme avec des sorts normaux ?

Passons à la deuxième partie de la question, et vous allez comprendre la première : je joue vérole et le copie avec le ghildmage d'izzet. Est-ce que la première carte va enlever 1/3 des points de vie (et autres), puis la copie un tiers des 2/3 restants, ou y a-t-il un moyen de l'utiliser afin d'enlever en tout 2/3 des points de vie (et autres) totaux?(je sais, c'est incompréhensible ).
Comme il n'y a pas de 3ème question pour comprendre la 2ème, je vais reformuler comme ça : y a-t-il une façon de tuer tous les joueurs en copiant 2 fois la vérole ou est-ce que les joueurs ne perdront que 17/27èmes de leurs pv (j'ai compté moi-même) ?

merci d'avoir pris la peine de lire, et si vous avez tout compris et vous savez répondre, n'hésitez pas !

Ces valeurs sont défini à la résolution des sorts ou des capacités qui en ont besoin.
Tu ne pourra pas copier la vérole avec le ghildmage d'izzet, mais par exemple avec fourche.
Dans ce cas, la copie va dans la pile au dessus de l'original. À sa résolution, la copie enlève un tiers des poins de vie courrant des joueurs, puis l'original enlève un tiers des points de vie courant, donc 2/9 des PV de chaque joueur avant que la copie ne se résolve.

edit modo : ce 2/9 est FAUX (voir plus bas)

[ Dernière modification par lyon4 le 27 jui 2007 à 14h42 ]

Salut
Le 1/3 de points de vie est calculé à la résolution du sort.
Donc, si tu copie la vérole une fois : le total de points de vie est de 2/3 * 2/3 = 4/9 de l'initial (en négligeant les arrondis)
2 copies (plus la vérole)=> 2/3 * 2/3 * 2/3 = 8/27 des PV restants
Les joueurs perdent 19/27 des PV

j'espère que j'ai été assez clair . Si ce n'est pas le cas, n'hésite pas à le demander!

[EDIT: j'avais pas vu le post de tripel_X .
+1 pour la copie au ghildmage, mais la question est légitime avec un mirari je pense imagine . Tripel_X, peux tu néanmoins me dire comment t'es arrivé à 2/9 Est-ce une erreur ou quelque chose m'a échappé?]

edit modo : ces calculs sont FAUX (voir plus bas)

[ Dernière modification par Aven93 le 27 jui 2007 à 14h50 ]

Salut killerdemouches

Si un sort ou une capacité prend en compte une information du jeu tel que le nombre de point de vie d'un joueur, ou le nombre de carte qu'il a en main, etc. il la prend en compte au moment de sa résolution.
Il y a des subtilités à cette règle si l'information provient d'un permanent.

Pour ta deuxième question c'est assez simple puisque que le ghildmage ne peut pas copier vérole qui a un coût convertie de mana de 3.

Voili voilou.

a++

[ Dernière modification par imagine le 27 jui 2007 à 13h21 ]

vous oubliez un point tres important : l'arrondi.

par exemple, si vous etes à 16 et qu'on resout deux fois verole: à la premiere, 1/3 de 16, c'est 5,333... qui donne en arrondissant au supérieur: 6. donc on passe à 16-6=10 pv.
à la deuxieme , 1/3 de 10, ca donne 3,333.. 4 arrondi au supérieur, donc on passe à 10-4=6.

or, avec vos calculs, ca devrait faire 4/9 de 16, cad environ 7,11 ...ce qui est très loin du 6 qu'on aura finalement.

bref, ça ne sert à rien de faire des calculs compliqués. il suffit juste de faire chaque calcul au moment où il doit etre fait, et pas essayer de calculer le total directement.

[ Dernière modification par lyon4 le 27 jui 2007 à 14h43 ]

Loss = floor( total / n) +1

A lyon4: Effectivement, tu as raison , dans le sens ou les arrondis ne peuvent être négligés (sauf si le nombre de PV est particulier).

Je voulais juste illustrer le principe en faisant un calcul approché. Qui est donc bien sûr faux , mais qui peut donner une idée rapide de la perte a qqes PV près, dans le cas de nombre de PV beaucoup plus importants que 20, ce qui peut arriver souvent en multi-joueurs, donc je pensais (à tort probablement ) que le calcul pouvait être utile.

A chaudakh: Loss = ceil ( total / n ) ?

je te recommande de ne jamais utiliser la fonction ceil, mais toujours floor ... question de propreté.

bref, ça ne sert à rien de faire des calculs compliqués. il suffit juste de faire chaque calcul au moment où il doit etre fait, et pas essayer de calculer le total directement.

En l'occurrence :
loss = floor(total'/ n) + 1 + floor(total/n)+1
loss = floor( (total - floor(total/n+1))/n)+floor(total/n)+2
loss = floor( (16-floor(16/3+1))/3)+floor(16/3)+2
loss = floor(((16-5-1)/3)+5+2
loss = floor(10/3)+2+5
loss = 3+2+5
loss = 10

On se retrouve donc à 6 après 2 variole en ayant 16 pvs .... et ne vient pas dire que les calculs sont compliqués

[ Dernière modification par chaudakh le 27 jui 2007 à 15h20 ]

ah ok !
pour le ghildmage j'avais oublié la limite de mana désolé mais je parlais de toute carte produisant un effet similaire.
sinon c'est dommage il y aurait eu quelque chose à faire avec traumatisme ou Hidetsugu le malfaisant.
En tout cas merci pour vos explications même si j'ai pas tout compris aux calculs de chaudakh

Chaudakh fait souvent cet effet aux gens. Pourtant, il ne mord pas, enfin pas trop et il est gentil, enfin sauf quand on l'énerve