Petite mise au point sur la régénération

Bonjour,

Voici un Post pour faire le point sur une situation de régénération qu’un joueur m’a affirmé de manière certaine et où je ne suis pas du tous d’accord.

Voici la situation :

- 1) Le joueur A attaque avec "Firemaw Kavu"



- 2) Le joueur B défend avec "mire boa"



- 3) Le joueur B décide de régénérer "mire boa"

-> Débat : Le joueur B décide de régénérer son "mire boa" juste après que celui-ci est assigné ses dégâts et par conséquent, il affirme que comme les dégâts sont dans la pile le fait qu’il est régénéré après cela va sauver son "mire boa" et tuera mon "Firemaw Kavu".

-> Voilà pour moi cela est totalement faux, mon "Firemaw Kavu" ne mourra pas quel que soit le moment où il décide de régénérer dans la phase de combat, que ça soit à l’assignation des dégâts, après ou avant…, la règle dit : " La prochaine fois que [le permanent] devrait être détruit ce tour-ci, éliminez toutes ses blessures, engagez-le et (s’il est en combat) retirez-le du combat à la place."

Pouvez-vous faire le point sur cette situation, et détailler les phases et résolutions des effets afin qu’il n'y ait plus de doute ?

Règle : 419.6b - Regeneration is a destruction-replacement effect. The word "instead" doesn't appear on the card but is implicit in the definition of regeneration. "Regenerate [permanent]" means "The next time [permanent] would be destroyed this turn, instead remove all damage from it, tap it, and (if it's in combat) remove it from combat." Abilities that trigger from damage being dealt still trigger even if the permanent regenerates. [CompRules 2003/07/01]

419.6b -La régénération est un effet de remplacement qui remplace une destruction. Les locutions "au lieu de" ou "à la place" n’apparaissent pas sur la carte mais sont inclues dans la définition. "Régénérez [le permanent]" signifie "La prochaine fois que [le permanent] devrait être détruit ce tour-ci, éliminez toutes ses blessures, engagez-le et (s’il est en combat) retirez-le du combat à la place." Notez que si la destruction est causée par des blessures fatales, les capacités déclenchées par le fait que des blessures aient été infligées se déclenchent même si le permanent régénère.

Merci d’avance.

FREM

[ Dernière modification par frem le 03 mar 2007 à 15h12 ]

Une fois les dégâts mis en pile ils deviennent indépendant de la cible.

Si par la suite la créature qui les a infligés quitte le combat (par régénération ou par un scintillement bien placé ou par un enveloppeur de pierre salutaire) les dégâts se trouvant en pile y restent et finiront par être résolus ...


Bref le kavru est mort.

[ Dernière modification par Tsan le 03 mar 2007 à 15h22 ]

Le 03/03/2007, Tsan avait écrit ...

Une fois les dégâts mis en pile ils deviennent indépendant de la cible.

Si par la suite la créature qui les a infligés quitte le combat (par régénération ou par un scintillement bien placé ou par un enveloppeur de pierre salutaire) les dégâts se trouvant en pile y restent et finiront par être résolus ...


Bref le kavru est mort.

Si tels est le cas, la règle est obsolète et n'a plus aucun sens quand elle dit :

"La prochaine fois que [le permanent] devrait être détruit ce tour-ci, éliminez toutes ses blessures, engagez-le et (s’il est en combat) retirez-le du combat à la place."

Je ne comprends pas, que la pile dise que les dégâts sont indépendant, ca ne change pas ce que dit la règle "éliminez toutes ses blessures" ca veux dire ce que ca veux dire

FREM

[ Dernière modification par frem le 03 mar 2007 à 15h36 ]

Ben oui celles qui lui sont infligées ... comprendre ses blessures ... et non celles qu'il inflige ... comprendre ses dégâts infligés.



si tu voulais que ça marche comme tu le penses il faudrait lire :
Régénérez [le permanent]" signifie "La prochaine fois que [le permanent] devrait être détruit ce tour-ci, éliminez toutes les dégâts infligés par [le permanent], engagez-le et (s’il est en combat) retirez-le du combat à la place.
Ce qui n'est pas le cas.

[ Dernière modification par Tsan le 03 mar 2007 à 15h43 ]

toutes ses blessures, "ses" indiquant les blessures qu'il a reçu

hors du combat : les effets qui par la suite vont faire par exemple " détruisez la créature attaquante ciblé" ne peuvent plus la cibler.

Bon bas merci pour ces explications, je savais pas que cette capacitée étais aussi puissante.

FREM

de toute maniere , le boa regenere au moment où il recoit les blessures mortelles (en fait, c'est meme apres), pas au moment où on joue sa capacité, ni au moment où sa capacité se résout. donc apres avoir infligé ses blessures de combat.
donc meme si ton adversaire avait joué la capacité de regeneration de son boa au debut du tour, il aurait quand meme infligé ses blessures de combat au kavru.

cela aurait été différent si le kavru avait eu l'initiative.

[ Dernière modification par lyon4 le 04 mar 2007 à 11h14 ]

Bon bas comme quoi on en apprend encore tous les jours à Magic. Moi qui jouait la régénération depuis 1995 en annulant les dégâts infligés je tombe des nus lol.

FREM

Et si le kavru avait l'initiative, le boa n'infligerait aucune blessure??

Voui car comme on aurait infliger les blessure du kavru d'abord, le boa aurait du utiliser son bouclier de régénération ce qui l'aurait retiré du combat avant qu'il n'inflige ses blessure.
@ ceux qui ont du mal avec la régénration : http://www.magiccorporation.com/gathering-bazar-viewarticle-1-54.html