Confirmation : ordre d'application

Ôtez-moi d'un doute : on applique les effets basés sur un état, puis on met les capacités déclenchées en pile c'est bien ça ?

oui c'est ca.

et les effets de remplacement sont appliqués avant la vérification des effets basés sur un état ?

edit : et question subsidiaire : la première capacité de Maga, Traître envers les Mortels est-elle un effet de remplacement ou d'auto-remplacement ?

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Analyse d'Idéal Perpétuel
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[ Edité par fastgic le 11 avr 2006 à 12h34 ]

ça peut te servir :

410.10e Some permanents have text that reads “[This permanent] comes into play with . . . ,” “As [this permanent] comes into play . . . ,” “[This permanent] comes into play as . . . ,” or “[This permanent] comes into play tapped.” Such text is a static ability—not a triggered ability—whose effect occurs as part of the event that puts the permanent into play.

Maga, traître envers les mortels arrive en jeu avec X marqueurs +1/+1 sur lui

C'est pas un effet de remplacement ça

tu peux préciser stp?

Ben c'est juste une question générale : est-ce que quand on vérifie les effets basés sur un état, on doit prendre en compte ce que les effets de remplacement ont changé ? C'est juste histoire d'avoir une confirmation

, ânerie

[ Edité par smc le 11 avr 2006 à 12h49 ]

419.1b. Les effets qui ont pour texte "[Ce permanent] arrive en jeu avec…", "Au moment où [ce permanent] arrive en jeu…" ou "[Ce permanent] arrive en jeu en tant que…" sont des effets de remplacement

alors effet de remplacement ou d'auto-remplacement ?
J'en ai besoin pour expliquer l'interaction de Maga et Saison de Dédoublement... Parce que si c'est un auto-remplacement, il faut utiliser la règle qui dit que les effets d'autoremplacement s'appliquent avant les effets de remplacement ; sinon il faut utiliser la règle du choix de l'effet de remplacement par le contrôleur de Maga

définition de l'auto remplacement :

419.6d Certains sorts ou capacités remplacent une partie de leur propre effet lors de leur résolution. De tels effets sont appelés des "effets d'auto-remplacement". Lorsque des effets de remplacement sont appliqués à un événement, les effets d'auto-remplacement sont appliqués avant d'autres effets de remplacement.

C'est bien le cas pour Maga.

point à appliquer pour Maga ou autre + saison du dédoublement :

419.9a Si deux (ou plus) effets de remplacement ou de prévention essayent en même temps de modifier le même événement de manières contradictoires, le joueur qui contrôle le permanent affecté (ou son propriétaire s'il n'a pas de contrôleur) ou qui est lui-même affecté choisit un effet à appliquer. Puis, le ou les autres effets sont appliqués de la même manière s'ils sont toujours pertinents. Si un ou plusieurs de ces effets sont des effets d'auto-remplacement (voir règle 419.6d), ces effets sont appliqués avant tout autre effet. Si deux joueurs ou plus doivent faire ces choix en même temps, ce choix sont faits dans l'ordre APNAP (voir règle 103.4).
Exemple : deux permanents sont en jeu. L'une d'entre elles est un enchantement qui indique "Si une carte devait être mise au cimetière, retirez-la de la partie à la place". L'autre est une créature qui indique "Si [une créature] devait être mise au cimetière depuis le jeu, mélangez-la dans la bibliothèque de son propriétaire à la place". Le contrôleur de la créature qui devrait être détruite décide quel effet de remplacement appliquer en premier. L'autre effet ne fait alors rien.

Maga a une capacité d'auto remplacement. on va donc vouloir l'appliquer. mais là on peut appliquer l'effet de remplacement de saison du dédoublement, et donc maga arrive avec le double de jeton en jeu.

ou comment triturer un truc qui semblait évident à la base

de toute façon en y réfléchissant un peu, il ne peut rien se passer d'autre...
comment l'effet de la saison du dédoublement pourrait interagir avec quelque chose si on l'applique avant l'effet de Maga. si aucun jeton ou marqueur n'arrive, la saison ne crée pas d'effet de remplacement. donc on regardera forcément l'effet de maga d'abord auquel on appliquera l'effet de la saison ensuite.
on peut tourner dans tous les sens, on n'obtiendra rien d'autre.

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[ Edité par Sacha le 11 avr 2006 à 13h45 ]

Le 11/04/2006, Sacha avait écrit ...

de toute façon en y réfléchissant un peu, il ne peut rien se passer d'autre...comment l'effet de la saison du dédoublement pourrait interagir avec quelque chose si on l'applique avant l'effet de Maga. si aucun jeton ou marqueur n'arrive, la saison ne crée pas d'effet de remplacement. donc on regardera forcément l'effet de maga d'abord auquel on appliquera l'effet de la saison ensuite.
on peut tourner dans tous les sens, on n'obtiendra rien d'autre.

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[ Edité par Sacha le 11 avr 2006 à 13h45 ]

oui mais j'avais besoin de la confirmation de la règle : c'est pas facile d'expliquer un truc dans une analyse sans avoir l'appui des règles, qui montrent clairement le résultat final

Merci

oui mais en fait, on se moque de l'auto remplecement ici. on joue maga, il n'y a qu'un effet de remplacement qui permet de créer l'autre. le second ne peut pas exister sans le premier. et c'est je pense la meilleure justification à ton problème.

de toute façon, quelle idée d'analyser Maga..?

smc, qui retourne à son Shelkin Brownie