clopne de mue...

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extraturn

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Envoyé par extraturn le Samedi 03 Janvier 2004 à 17:00

je repose pour la troisieme fois ma question, en espérant que l'on ne vas pas me la supprmmer une troisieme fois.:
si je ne suis pzas sur le bon forum, faite le moi savoir!!!!
question:
puis-je cloner le quénar espiegle(qui peut se retourner face cachée, et qui copie un sortde rituel oueph qd retourné face cachée) et utiliser le clone, c'est a dire le retourner face cachée, puis face visible pour le meme effet???

merci de repondre constructivement!!!

super

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Envoyé par super le Lundi 26 Juillet 2004 à 19:25

Quote:

504.2. Les cartes face cachée sur la pile, les permanents face cachée en jeu et les cartes face cachée dans la zone hors phase n'ont d'autres caractéristiques que celles précisées par la capacité ou les règles qui permettent à ces cartes ou à ces jetons d'être face cachée. Les valeurs de ces caractéristiques sont les valeurs copiables des caractéristiques de cet objet. (Voir règles 418.5, "Interaction des effets continus" et 503, "Copier des objets".) Les objets qui sont mis en jeu face cachée sont mis face cachée avant d'arriver en jeu. Leurs capacités déclenchées d'arrivée en jeu ne se déclenchent pas et leurs capacités statiques n'ont pas d'effet. Les objets joués face cachée sont mis face cachée avant d'aller sur la pile. Les effets qui font référence aux caractéristiques d'un sort ne "voient" que les caractéristiques du sort face cachée.

Ca veut dire qu'une copie d'un permanent posé en mue sera considéré exactement comme ce permanent sans se soucier qu'il soit face cachée. Comme la copie est face visible elle ne pourra pas être retournée face visible donc ca ne marche pas.

littleCoucou

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Envoyé par littleCoucou le Mardi 27 Juillet 2004 à 08:47

cf texte du quénar espiègle :

Quote:

Quand le Quénar espiègle est retourné face visible, copiez le sort d'éphémère ou de rituel ciblé. Vous pouvez choisir de nouvelles cibles pour cette copie.

Autrement dit, il ne peut copier un sort de créature, et ne peut donc se cloner lui-même de toute façon.

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Crapaud

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Envoyé par Crapaud le Mardi 27 Juillet 2004 à 09:05

LittleCoucou : toi t'as rien pigé à la question ! J'ai dû relire plusieurs fois la question pour comprendre. On récapitule la question pour plus de clarté. J'ai un quénar espiègle face visible en jeu. Je joue un clone et je le copie. J'ai donc un quénar espiègle (l'original) et un quénar espiègle cloné, tous les deux face visible. Ta question : c'est comment va se comporter le quénar espiègle cloné quand il sera retourné face caché ? Pourra t il démuer normalement? Réponse : je suis certain que oui, puisque le clone est une copie conforme du quénar tant qu'il ne quitte pas le jeu. Le fait qu'il soit retourné face cachée ne change rien au fait qu'il soit toujours un clone du quénar. Il a donc la capacité de se démuer en payant le cout normal. En revanche, si ton clone copie une créature en mue (donc 2/2 sans nom), il restera 2/2 sans jamais pouvoir se retourner face visible. Ai je bien compris et bien répondu ?

[ Edité par Crapaud Le 27 jui 2004 ]

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super

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Envoyé par super le Mardi 27 Juillet 2004 à 09:15

Moi je suis pas sûr car quand on le retourne face cachée (le Quénar) il devient une simple 2/2 sans capacité, sans types de créatures, sans nom et avec un coût converti de mana de 0 donc si un clone était mis face cachée, il serait 2/2 mais n'ayant pas la mue il ne pourra pas être retourné, reste à confirmer cependant.

Crapaud

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Envoyé par Crapaud le Mardi 27 Juillet 2004 à 09:55

Il devient une copie conforme de la créature tant qu'il ne quitte pas le jeu. Donc, logiquement, même face caché (il ne quitte pas le jeu), il est toujours une copie du quénar, et a gardé toutes ses caractéristiques (et donc : la capacité de démuer !) Bon, on va attendre un expert pour trancher !

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Sacha

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Envoyé par Sacha le Mardi 27 Juillet 2004 à 10:09

alors sur la FAQ carnage :

Quote:

Clone 3 ManaBlue Mana Creature -- Clone 0/0 As Clone comes into play, you may choose a creature in play. If you do, Clone comes into play as a copy of that creature. * Clone doesn't copy any effects on the creature -- you just get exactly what's printed on the card and nothing more. So if you copy an animated land, for example, you get a normal, nonanimated land. * Clone doesn't copy whether the original creature is tapped or untapped, or any enchantments or counters on the creature. * Any comes-into-play abilities of the copied creature will trigger when Clone comes into play. * If a Clone copies another Clone, it copies whatever the first one copied. That is, you get what was printed on the card that the original Clone copied. * You can choose not to copy anything. In that case, Clone comes into play as a 0/0 creature, and is probably put into the graveyard immediately. * If Clone copies a face-down creature, it's a 2/2 face-up creature, with no name, abilities, color, or creature types. The converted mana cost of the copy is 0 Mana. If the face-down creature is later turned face up, that doesn't affect the copy.

Donc si la créature copiée est face cachée, on obtient une créature qui n'est pas face cachée, sans capacité, ni couleur, ni nom, ni type de créature. c'est simplement une 2/2 avec un cout converti de 0. Ensuite si la créature copiée se démue, ça ne change rien... Maintenant, si le clone copie une mue face visible:

Quote:

When Clone copies the creature with morph, it copies all characteristics it can see, including the morph cost. You can turn it face down with Backslide. While face down, it's a 2/2 "blank" creature, but the Clone still knows what it copied, and you can turn it back up again either by paying the morph cost the original had (since it was copied), or by using Ixidor and Break Open, since these can turn ANY creature face down creature face up. When the Clone is turned face up, it reverts to being what it copied when it first came into play. Break Open and Ixidor's ability can turn any face-down creature face up, it doesn't look for the morph ability.

Il peut être mis face cachée, et se souviens de ce qu'il est, et peut se démuer... Voilà, j'espère que ça vous donne la réponse...

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