Mizzix - coûts - histoire d'être sûr

Forum > Général > Questions de Règles Magic
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Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Jeudi 24 Décembre 2015 à 23:20


Bonjour,
Je viens de me rendre compte que j'ai certainement dit une idiotie en commentaire concernant Mizzix de l'Izmagnus. On me l'a fait remarquer, mais comme on ne m'a pas précisé où était l'erreur je veux être certain de ne passer à côté de rien.
Du coup j'aimerais vérifier que je sais bien appliquer les règles dans tous les cas auxquels je peux penser.
Mizzix de l'Izmagnus:
Spoiler :

Les questions que je vais poser concernent principalement les réduction de coût de Mizzix de l'Izmagnus et des conditions où on ajoute ou non des marqueurs expérience. Dans tous les cas, je désire savoir si mes affirmations sont vraies ou fausses:

A) Je dispose de Mizzix de l'Izmagnus et de 6 marqueurs expérience, je décide de lancer un rite de duplication kické.
Je dois payer   (règles 601.2b et 601.2f) et je ne gagne pas de marqueur expérience supplémentaire (le coût converti de mana du sort est de 4, règles 202.3 et 202.4).
rite de duplication:
Spoiler :


B) Je dispose de Mizzix de l'Izmagnus et de 2 marqueurs expérience, je décide de lancer un javelot de flammes.
Je peux choisir de lancer mon sort de sorte que j'aie à payer , ou , ou  (règles 601.2b et 601.2f). Dans tous les cas je gagnerai un marqueur expérience car le coût converti de mana du sort reste 6 (règle 202.3c).
javelot de flammes:
Spoiler :


C) Je dispose de Mizzix de l'Izmagnus et de 3 marqueurs expérience, je décide de lancer un éclair de génie et choisis X = 1.
Je dois payer  (règle 602.1f) et je gagnerai un marqueur expérience car le coût converti de mana du sort est 4 tant que le sort est sur la pile (règle 202.3b).
éclair de génie:
Spoiler :

(note: c'est là où je pense avoir fait une erreur dans mon commentaire, a priori corrigée ici)

D) Je dispose de Mizzix de l'Izmagnus et de 3 marqueurs expérience, je décide de lancer un pari de tezzeret.
Je peux choisir de lancer mon sort de sorte que j'aie à payer  ou 2 points de vie (règles 602.1b et 602.1f). Dans tous les cas je gagnerai un marqueur expérience car le coût converti de mana du sort reste 4 (règle 202.3d). Lorsque le sort se résoudra, je pourrai rajouter un autre marqueur expérience du fait de la prolifération (règle 701.24a).
pari de tezzeret:
Spoiler :


E) Je dispose de Mizzix de l'Izmagnus et de 2 marqueurs expérience, je décide de recycler saccage.
Je dois payer  car le recyclage est une capacité activée et non un coût alternatif (702.28a). Comme je ne lance pas saccage, je ne gagne pas de marqueur expérience.
saccage:
Spoiler :


F) Je dispose de Mizzix de l'Izmagnus et de 2 marqueurs expérience, je décide de lancer une faille cyclonique pour son coût de surcharge.
Je dois payer  (règles 602.1b et 602.1f). Je ne gagne pas de marqueur expérience car son coût converti de mana ne dépend pas du coût alternatif payé et reste donc 2 (règles 202.1 et 202.3).
faille cyclonique:
Spoiler :


G) Je dispose de Mizzix de l'Izmagnus et de 2 marqueurs expérience, je pioche une maîtrise temporelle et décide de la lancer pour son coût de miracle.
Je dois payer  (règles 602.1b et 602.1f). Je gagne un marqueur expérience car son coût converti de mana ne dépend pas du coût alternatif payé et reste donc 7 (règles 202.1 et 202.3).
maîtrise temporelle:
Spoiler :


H) Je dispose de Mizzix de l'Izmagnus et de 2 marqueurs expérience, je décide de mettre en suspension une lame d'arc.
Je dois payer  car mettre en suspension désigne une action spéciale et pas un lancer pour un coût alternatif (règle 115.2e), pour cette même raison, je ne gagne pas de marqueur expérience. En revanche, lorsque je retirerai le dernier marqueur temps de la lame d'arc suspendue et la jouerai sans payer son coût de mana, si j'ai toujours 4 marqueurs expérience ou moins à ce moment là, je pourrai gagner un marqueur expérience (règles 702.61a)... sauf bien sûr si un effet m'empêche de lancer la lame d'arc (par exemple un silence).
lame d'arc:
Spoiler :

silence:
Spoiler :


Merci d'avance et désolé du long message.

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Ci-dessous, les énoncés des règles citées (version française des règles du 17 juillet 2015):
Spoiler :


richie

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Envoyé par richie le Vendredi 25 Décembre 2015 à 00:53


Bonsoir ! 

Je me disais "tiens je vais être sympa et répondre alors que c'est Noël", mais c'est un peu long ! Qui plus est tu as mis en lien tous les textes de règles qui semblent être valables pour les différents cas. M'enfin. (désolé pour le copyright, j'ai pas bien mieux à dire). 

En plus, cela force à écrire une réponse longue et travaillée, du coup le risque de crosspost est assez élevé, ils n'auraient pas dû éditer ce général qui fait poser bien trop de questions (tu n'es pas le premier !). Isamaru est plus simple. 

On va tenter néanmoins, de tête. 
A/ tu as bon. 

B/ Pourquoi ? J'aurais eu tendance à dire que les  payés par le général te laissent au choix  ou 
C, D, E, F, G, H/ correct s'il n'y a pas d'autres règles que celles citées.  

Edit : désolé ne prends pas en compte ma réponse, je ne suis pas sûr de moi à 100%. En revanche ma question reste d'actualité sur la B, je ne comprends pas pourquoi tu veux payer plus que moi le sort alors que le général a deux marqueurs ? 

 

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Haakon

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Envoyé par Haakon le Vendredi 25 Décembre 2015 à 01:53


@Olxinos : Toutes tes propositions sont correctes. Pour la B tu peux aussi choisir de payer
@Richie : on annonce comment on payera les mana hybride avant de calculer le coût total, donc il est théoriquement possible de déterminer et de ne pas bénéficier de la réduction de coût.

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Envoyé par Xbod le Vendredi 25 Décembre 2015 à 02:44


je veut bien une explication du

a)

Le kick n'est pas un coup alternatif, mais supplémentaire, on peut quand même appliquer la réduction ?
ou j'ai mal compris la :202.4 ?

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Vous savez dans la famille Mardu on trouve de tout:
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Envoyé par Haakon le Vendredi 25 Décembre 2015 à 03:59


Il ne faut pas confondre coût de mana et coût total. L'explication se trouve dans le paragraphe 601.2f
[...]Le coût total est le coût de mana ou le coût alternatif (comme déterminé dans la règle 601.2b), plus tous les coûts supplémentaires et augmentations de coût, et moins toutes les réductions de coût.[...]

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Envoyé par Olxinos le Vendredi 25 Décembre 2015 à 10:39


Merci pour vos réponses!
(en particulier pour avoir pris le temps de répondre en ce jour de Noël, Joyeux Noël d'ailleurs du coup!)

@Richie:
Oui, c'est ce que je me suis dit aussi après avoir écrit le post, encore désolé (je devrais le savoir pourtant, c'est pas la première fois que je fais un pavé). Je tiens néanmoins aux références. De cette manière, on peut me corriger si j'applique mal une règle, si j'applique la mauvaise, ou si j'en oublie. Et si quelqu'un se pose une question similaire et tombe sur ce topic, ça lui permet de savoir plus facilement si la réponse est toujours d'actualité et si elle s'applique aussi dans son cas (mais du coup ça fait très pédant et indigeste c'est vrai...).
D'ailleurs, je viens de me rendre compte que j'en ai oublié une (la 702.61a, à propos de la suspension), je vais la rajouter (tant qu'à y être, je vais mieux formater les coûts aussi tiens).
Pour la question B), je ne "veux" pas vraiment payer  (là comme ça, je ne vois pas dans quelles situations je voudrais payer  plutôt que ) mais je voulais lister tous les coûts totaux possibles (et comme Haakon l'a fait remarquer j'ai oublié  effectivement)


lyon4

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Envoyé par lyon4 le Vendredi 25 Décembre 2015 à 10:42


J'ai l'impression que certains se sont inventé des règles qui les embrouillent.
un cout alternatif, c'est juste un truc qu'on paie parfois à la place du cout de mana lorsqu'on lance un sort.

Les augmentations et réductions de cout pour les sorts lancés, c'est pour tous les sorts lancés, qu'un cout alternatif soit utilisé ou non. 

Cout total = cout de mana(ou cout alternatif) + augmentations de cout -réductions de cout.  
Y'a que ça à retenir.

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M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

PS: Les questions de règles c'est dans le forum Règles, pas en mp.

richie

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Envoyé par richie le Vendredi 25 Décembre 2015 à 11:30


@ Olxinos et Haakon : Merci bien, donc on s'était bien compris dès le départ 

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