jfg49  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 13/03/2021
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22 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par jfg49 le Vendredi 03 Juillet 2015 à 12:32
Bonjour, je voulais juste savoir si avec par exemple une Salve glaciale il est possible d'engager les créatures d'un adversaire au moment ou il les déclare attaquante, c'est à dire en réponse à sa déclaration.
Je n'arrive pas à trancher... merci d'avance pour votre aide
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Tsurugi-Aisuhino  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/10/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/06/2010
6144 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Vendredi 03 Juillet 2015 à 12:40
Salut !
Le 03/07/2015 à 12:32, jfg49 avait écrit ...
c'est à dire en réponse à sa déclaration.
Attention ! Tu ne peux pas "répondre" à une étape ou à une phase.
En parlant de phase, voyons comment celle de Combat commence :
Tout d'abord : - L'étape de début de combat
Ensuite : - L'étape de déclaration des attaquants
Puis : - L'étape de déclaration des bloqueurs
Et quelques autres ensuite qui ne nous intéressent pas.
Lors de l'étape de début de combat, tu peux tout à fait lancer une Salve glaciale et engager un maximum de créatures ( qui ne pourront donc pas attaquer ).
Une fois l'étape de déclaration des attaquants effectuées, tu peux encore lancer des sorts (avant de bloquer), mais les créatures déclarées attaquantes seront attaquantes quoi qu'il arrive. Pour les éviter, tu peux les renvoyer dans la main, leur lancer des sorts pour les détruire, etc.
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jfg49 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/03/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/05/2015
22 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jfg49 le Vendredi 03 Juillet 2015 à 13:08
Ok merci, je ne peux donc pas répondre avec la salve glaciale à la déclaration des attaquants, il faudrait donc engager les créatures de mon adversaire avant, mais sans savoir s'il va attaquer ni avec quelles créature, elle n'est donc pas trop jouable dans ce cadre.
Et cela peut juste poser un petit problème "d'organisation" du jeu si mon adversaire déclare directement ses attaquants sans me laisser physiquement le temps de réagir ou de préalablement engager ses créatures pour l'empêcher d'attaquer.
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Tsurugi-Aisuhino Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/10/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/06/2010
6144 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Vendredi 03 Juillet 2015 à 13:18
Le 03/07/2015 à 13:08, jfg49 avait écrit ...
il faudrait donc engager les créatures de mon adversaire avant, mais sans savoir s'il va attaquer ni avec quelles créature, elle n'est donc pas trop jouable dans ce cadre.
Tu peux toujours supposer, si il a une 8/8 et une 1/1, vaut mieux engager la 8/8 ^^ (A moins d'avoir un plan machiavélique)
Le 03/07/2015 à 13:08, jfg49 avait écrit ...
Et cela peut juste poser un petit problème "d'organisation" du jeu si mon adversaire déclare directement ses attaquants sans me laisser physiquement le temps de réagir ou de préalablement engager ses créatures pour l'empêcher d'attaquer.
Tous les joueurs peuvent lancer des sorts et activer des capacités pendant chaque étape.
Si tu vois qu'il commence à déclarer ses attaquants, tu peux lui dire "Attend, avant que tu déclares tes attaquants, j'ai un éphémère à lancer", et tu lances ton éphémère.
Ce principe s'appelle la "Priorité" ( si tu veux lire un peu : http://www.magiccorporation.com/gathering-articles-view-271-la-priorite.html )
Ton adversaire n'a en somme pas le droit de physiquement t'empêcher de réagir avant qu'il déclare ses attaquants.
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jfg49 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/03/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/05/2015
22 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jfg49 le Vendredi 03 Juillet 2015 à 13:31
Le 03/07/2015 à 13:18, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
tu peux lui dire "Attend, avant que tu déclares tes attaquants, j'ai un éphémère à lancer", et tu lances ton éphémère.
En somme il n'y a pas le droit à l'hésitation il faut être au taquet !! 
Je vais en effet aller en apprendre plus sur la priorité je ne m'y suis jamais trop attardé auparavant. Merci pour ces réponses !
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Leodry  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/02/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2007
2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leodry le Vendredi 03 Juillet 2015 à 13:47
En fait, s'il ne te laisse pas la possibilité d'agir, c'est lui qui est en tors. Et tant pis s'il t'a déjà donné l'indication sur les créatures avec lesquelles il comptait attaquer
La bonne pratique est de regarder son adversaire, de dire "Phase d'attaque ?" et s'il te dit "Ok", tu peux déclarer tes attaquants et il est trop tard pour ton adversaire pour essayer de t'en engager/tuer, etc
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
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32030 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 03 Juillet 2015 à 13:53
La phase de combat a quand même une étape de début de combat avant l'étape de déclaration des attaquants.
donc juste dire "phase d'attaque ?" est, pour moi, insuffisant. Il faudrait plutôt dire "déclaration des attaquants ?".
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Leodry Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/02/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2007
2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leodry le Vendredi 03 Juillet 2015 à 14:00
Aha, on m'a fait chier avec un ruling débile qui dit qu'en compétitif, le "phase d'attaque ?" validé par ton adversaire te fait automatiquement zapper l'étape de début de combat. Et t'as carrément pas le droit de dire "étape de début de combat", c'est phase d'attaque ou rien :o
Cf ce topic : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-94-113316-report-pptq-modern-montlucon-.html
Mais sinon je suis entièrement d'accord avec toi hein ^^
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Tsurugi-Aisuhino Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/10/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/06/2010
6144 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Vendredi 03 Juillet 2015 à 14:33
Le 03/07/2015 à 14:00, Leodry avait écrit ...
Aha, on m'a fait chier avec un ruling débile qui dit qu'en compétitif, le "phase d'attaque ?" validé par ton adversaire te fait automatiquement zapper l'étape de début de combat. Et t'as carrément pas le droit de dire "étape de début de combat", c'est phase d'attaque ou rien :o
" Phase d'attaque ? " ça fait plus terme pour dire " Nous allons désormais entrer dans l'étape de début de combat, si cela ne dérange pas mon humble adversaire ", un truc que tu dis en main phase pour signaler à ton adversaire que t'as envie de le saigner, et donc s'il veut engager tes créatures c'est maintenant.
Rien à voir avec directement sauter les étapes jusqu'à celle de la déclaration des attaquants donc.
Le 03/07/2015 à 14:00, Leodry avait écrit ...
qui dit qu'en compétitif
Je vois pas pourquoi en compétitif dire un truc sera significativement (sans faire de fautes) différent d'en casual
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Edriss  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/11/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009
1785 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Edriss le Vendredi 03 Juillet 2015 à 16:39
Les règles de tournoi disent ceci :
"A statement such as "I'm ready for combat" or "Declare attackers?" offers to keep passing priority until an opponent has priority in the beginning of combat step. Opponents are assumed to be acting then unless they specify otherwise."
Donc, si tu dis "phase de combat?" et que ton adversaire passe la priorité, on passe direct à la déclaration des attaquants.
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
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32030 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 03 Juillet 2015 à 17:01
Ces règles de tournois sont vraiment illogiques (pour rester poli).
Si le joueur actif veut agir à sa propre étape de début de combat (par ex, animer des manlands pour qu'ils puissent attaquer) et sort un "phase de combat ?" et que l'adversaire accepte, ben il ne pourra pas le faire....
C'est vraiment n'importe quoi cette règle.
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molodiets  Hors Ligne Membre Passif depuis le 11/04/2025 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
8040 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 03 Juillet 2015 à 19:15
Il y a quand meme une sacrée difference entre "I'm ready for combat" or "Declare attackers?" et "phase de combat", non?. Le second ne laisse aucune ambiguité. Le premier est plus problematique en effet
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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smc  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité]  Inscrit le 22/07/2004
10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Dimanche 12 Juillet 2015 à 01:07
Cette règle est en effet valable en tournoi compétitif - comme des grands prix, où s'affrontent des joueurs de différentes nationalités et parlant des langues différentes et où il n'est pas souhaitable que le jeu auquel on joue devienne "ambiguité the gathering".
Le joueur actif mène le tour et s'il veut réaliser des actions durant son étape de début de combat plutôt que pendant sa première phase principale, il doit le spécifier explicitement.
Ces règles sur la communication des joueurs sont là pour trancher de manière consistante sur les cas "moi j'ai compris comme-ci / lui a compris comme-ça" et où on ne peut pas dire qu'un des joueurs a plus raison que l'autre.
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