Teatea  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 31/05/2019
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35 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Teatea le Mardi 31 Mars 2015 à 09:24
Bonjour, une petite question de curiosité concernant un "blink" et effet d'arrivé.
Mise en situation:
J'ai Roon du Royaume caché en jeu et Obzedat, Conseil fantôme qui revient de son exil en début de partie. Phase de combat, j'attaque avec Obzedat, Conseil fantôme qui se fait bloquer par plus gros, je le sauve avec la capa de Roon qui le renvoie en exil. Début de l'étape de fin Obzedat revient (et refait son effet au passage), seulement et voici ma question:
- Les deux cartes ont en effet lié au "début de l'étape de fin", peut on donc après avoir remit Obzedat sur le board après son voyage tout frais payé par Roon, le remettre en exil par sa propre capa afin de réitéré le (potentiel) trick aux tours suivants ? Je me dis qu'il est possible de faire plus d'une action lors d'une étape mais là ça me paraît un peu plus compliqué.
- Autres points qui m'évitera un nouveau poste, est-ce que une carte comme Asphyxie peut contrer la capacité de renvoie de Obzedat ? J'ai du mal à faire la différence entre une capacité statique ou un trigger.
Merci bien !
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van  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
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6330 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Mardi 31 Mars 2015 à 09:42
1/ non tu ne peut pas, les 2 capacité sont bien déclenchée mais celle d'obzedat ne peut se déclencher au début de l'étape de fin que s il est sur le champ de bataille, or il est encore exilé par Roon et ne reviendra sur le champ de bataille que lorsque la capacité déclenchée retardée de roon se résoudra, soit bien longtempe après que le "début de l'étape de fin" soit passé.
2/ asphixie peut contrer la capacité d'ozedat l'exilant au début de ton étape de fin, celle le faisant revenir au début de ton entretien ainsi que celle de roon l'exilant et celle de roon le faisant revenir sur le champ de bataille. Ce sont toutes des capacités déclenchées (reconnaissable car elles commencent par "au début de", "à la fin (du combat)", "à chaque fois" et "quand", si la capacité ne commence pas par une de ces 4 possibilité, alors ce n'est aps une capacité déclenchée mais une capacité statique)
___________________ Van
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
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31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Mardi 31 Mars 2015 à 09:50
reconnaissable car elles commencent par "au début de", "à la fin (du combat)", "à chaque fois" et "quand", si la capacité ne commence pas par une de ces 4 possibilités, alors ce n'est aps une capacité déclenchée mais une capacité statique)
Ce que tu dis peut porter à confusion.
Avec les capacités déclenchées retardées, ces mots sont présents, mais pas forcément au début de la phrase (on le voit d'ailleurs avec Obzedat et Roon), contrairement aux capacités déclenchées habituelles où ils sont toujours au début.
PS: edit: on a rien vu..
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Leodry  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/02/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2007
2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leodry le Mardi 31 Mars 2015 à 09:55
Roon et Obzedat ont tous les deux une capacité déclenchée qui se déclenche au début de l'étape de fin. Leur autre point commun est que leurs deux capacités crééent une capacité déclenchée retardée : c'est une capacité déclenchée qui se produira plus tard selon un autre déclencheur.
Dans la situation "j'ai exilé Obzedat avec la capacité de Roon", lorsque l'étape de fin débute la capacité déclenchée retardée de roon va sur la pile... Et c'est tout. Comme Obzedat n'est pas là vu qu'il est encore exilé, sa capacité déclenchée ne peut pas se déclencher. Quand on résout la capacité déclenchée retardée de Roon, Obzedat est renvoyé depuis l'exil sur le champ de bataille et s'il ne se passe rien de plus l'étape va se terminer et le tour également 
Et bien évidemment, Asphyxie peut contrer toute capacité déclenchée ou activée, les capacités déclenchées retardées n'y font pas exception ! Si c'est le cas, Obzedat restera simplement en exil définitivement ^^
Pour faire la différence entre les différents types de capacité il faut regarder la forme qu'elles ont :
- Si c'est de la forme "Coût : Effet" c'est une capacité activée
- Si c'est de la forme "Quand / A chaque fois que / Au début de / A la fin du combat" c'est une capacité déclenchée.
- Si c'est une affirmation du style "Les ondins que vous contrôlez gagnent +1/+1" c'est une capacité statique qui fait effet en permanence : elle n'utilise pas la pile.
- Les capacités "Au moment où {this} arrive en jeu" sont également des capacités statiques qui modifient l'arrivée en jeu classique pour la remplacer par autre chose, comme par exemple arriver en jeu directement avec des marqueurs +1/+1
Edit : ouah, en retard :s
___________________ Feel the rhythm from within, feel it under your skin, every moment, every hour, every minute getting louder. When the rhythm has to come, let your heart be the drum. Every second of your life is a part of your song !
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Teatea Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/08/2014
35 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Teatea le Mardi 31 Mars 2015 à 10:07
Merci van, je me doutais bien de la chose, désormais c'est plus claire mais si je dois pousser le vice et afin d'être vraiment sûr du déroulement de l'étape, comment on met sur la pile l’osque au moins 2 actions se déroulent en même temps. Rajoutons 1 carte telle que Accord angélique :
1 - Avec juste Obzedat, Conseil fantôme , accord angélique posé après obzedat et 4 pv gagnés avant le début de l'étape de fin, qui va se résoudre en premier (Spawn de l'ange ou renvoie Obzedat) ?
2 - Dans le même schéma qu'avec Roon qui renvoie Obzedat pendant combat + accord angélique sur la table au tour d'avant. Nous avons donc gagné 2 pv en début de partie, Obzedat revient et nous refait gagner 2 pv. La procédure reste donc la même ? La capa de l'enchantement ne peut pas se résoudre étant donné que la capa de Roon prend la priorité en début de l'étape de fin, c'est bien ça ?
3 - Ah ouai en fait Asphyxie c'est une bombe à combo !
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Leodry Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/02/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2007
2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leodry le Mardi 31 Mars 2015 à 10:11
C'est très fréquent que plusieurs capacités déclenchées se déclenchent en même temps. Dans ce cas, le joueur actif choisi l'ordre dans lequel il empile les capacités déclénchées qu'il contrôle, puis le joueur non-actif fait de même.
En d'autres termes : tu as le choix de ce qui va se résoudre en premier
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Teatea Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/08/2014
35 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Teatea le Mardi 31 Mars 2015 à 10:15
Le 31/03/2015 à 10:11, Leodry avait écrit ...
C'est très fréquent que plusieurs capacités déclenchées se déclenchent en même temps. Dans ce cas, le joueur actif choisi l'ordre dans lequel il empile les capacités déclénchées qu'il contrôle, puis le joueur non-actif fait de même.
En d'autres termes : tu as le choix de ce qui va se résoudre en premier
Nice, me voilà paré pour les prochains matchs concernant tout ça  . Merci les gars !
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
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31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Mardi 31 Mars 2015 à 10:22
Quand plusieurs capacités déclenchées doivent être mises en même temps sur la pile, on met d'abord celles contrôlées par le joueur actif sur la pile dans l'ordre de son choix, puis celles contrôlées par l'autre joueur dans l'ordre de son choix. (donc ces dernières se résoudront d'abord).
1/ Comme tu contrôles les deux capacités, tu les mettras en pile dans l'ordre de ton choix (donc tu pourras indirectement choisir l'ordre de résolution).
2/ Lorsque l'étape de fin commence, tu n'as pas gagné 4 pv ou plus, donc la capacité de l'accord angelique ne se déclenche pas.
Note que la capacité déclenchée de l'Accord angélique a une formulation particulière.
La condition " si vous avez gagné au moins 4 points de vie ce tour-ci " doit être vérifiée au moment où la capacité doit se déclencher (donc début d'étape de fin) et, si jamais elle se déclenche, sera à nouveau vérifiée au moment de sa résolution (ici, c'est peu important car si on a gagné au moins 4 pv dans le tour, ce sera forcément encore vrai plus tard..mais avec d'autres capacités avec la même formulation, c'est important).
3/ [voix Killer Instinct SNES] COMBO BREAKER ! [/voix Killer Instinct SNES]
Asphyxie est une des raisons pour laquelle en Commander (avec Obzedat comme commander), on met son Obzedat en command zone à la place de l'exil afin de pouvoir le lancer à nouveau en cas d'asphyxie à l'entretien.
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Teatea Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/08/2014
35 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Teatea le Mercredi 01 Avril 2015 à 11:11
Asphyxie est une des raisons pour laquelle en Commander (avec Obzedat comme commander), on met son Obzedat en command zone à la place de l'exil afin de pouvoir le lancer à nouveau en cas d'asphyxie à l'entretien.
Une bonne astuce pour safe Obzedat, par contre il continue à prendre le cout d'invocation des 2 génériques supplémentaires ? Dans ces conditions c'est un bouffeur de mana le coco !
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molodiets  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
Dernière connexion : le 19/04 à 18:04
8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Mercredi 01 Avril 2015 à 11:17
aucune difference a ce niveau. au lien de l'envoyer en exile et le faire revenir avec ca capa. Tu l'envoie en command zone et il revient avec sa capa. Ca n'a aucun défaut et il faut le faire systematiquement
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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van Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
Dernière connexion : hier, à 23:36
6330 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Mercredi 01 Avril 2015 à 11:18
non, on ne doit payer  supplémentaire pour le lancer depuis la zone de commandement pour chaque fois qu'il a déjà été lancé depuis cette zone. La capacité d'obzedat le met sur le champ de bataille tout simplement, il n'est pas lancé (et donc on ne peut pas le contrecarrer, mais on peut contrecarrer sa capacité activée le remettant sur le champ de bataille avec asphyxie par exemple, dans ce cas il restera dans la zone de commandement).
___________________ Van
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alexleflex  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/05/2015
46 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par alexleflex le Dimanche 10 Janvier 2016 à 22:12
Bonjour, je profite ce topic pour m'éclaircir un peu.
J'aimerais savoir: quand on exile obzedat avec sa capacité et que l'adversaire balance un spoliateur d'ulamog et qu'il met obzedat dans notre cimetierre, est-ce qu'on peut toujours renvoyer obzedat sur le champ de bataille avec sa capacité ou est-ce qu'il reste dans le cimetierre (le spoliateur servant de asphyxie)?
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
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31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Lundi 11 Janvier 2016 à 09:22
merci d'éviter de remonter des vieux sujets à l'avenir. les règles du jeu changent avec le temps, donc il vaut mieux éviter le risque de remonter des choses qui étaient correctes mais ne le sont plus.
L'effet de la capacité déclenchée retardée d'Obzedat le cherche là où sa capacité déclenchée l'a envoyé, donc généralement en exil.
Avec spoiliateur, Obzédat quitte l'exil, donc l'effet de capacité ne le trouvera pas et donc ne le renverra pas sur le champ de bataille à sa résolution.
Note que , bien qu'elle ne fera rien, la capacité se résout bien et donc c'est un petit peu différent de ce qui se passerait avec asphyxie.
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alexleflex Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/05/2015
46 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par alexleflex le Mercredi 20 Janvier 2016 à 18:21
D'accord, c'est bien ce que je me disais.
Merci et à l'avenir, je créerais un nouveau sujet.
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