Créature se ciblant elle-même en entrant sur le champ de bat

Bonjour à tous,

Je m'intéresse à magic depuis peu et j'ai pas mal de questions, auxquelles j'essaye de trouver des réponses en lisant les règles mais l'interprétation est parfois une chose délicate (on devrait d'ailleurs créer une nouvelle spécialisation "Règles Magic" pour les étudiants en droit).

En voici une...

Admettons que dans ma main une carte de créature qui dit "Au moment où [la carte] arrive sur le champ de bataille, placez un marqueur +1/+1 sur la créature ciblée."

Est-ce que cela m'autorise à placer le marqueur sur [la carte] elle-même ?

J'ai trouvé une règle qui dit ceci :

113.4. Un sort ou une capacité sur la pile est une cible illégale pour lui-même ou elle-même

Cela dit je ne sais pas si, dans le cas précis, le "sort" désigne la carte elle-même ou juste la capacité que donne celle-ci.

D'avance merci pour votre aide.

Resnaux

Bonjour,

attention à ne pas confondre sort de X, carte de X, et X, simplement.
Une créature, c'est le permanent qui est sur le champ de bataille, le sort de créature, c'est ce qui est en cours de résolution dans la pile, la carte de créature, c'est ce qui se trouve dans une autre zone (cimetière, main, bibliothèque...)

Finalement oui, dans cet exemple, quand ta créature arrive sur le champ de bataille, elle est une créature, et donc une cible légale pour elle-même.

D'ailleurs, pour éviter les erreurs d'interprétation pour les non-initiés aux règles, lorsqu'une créature ne peut se cibler avec sa capacité d'arrivée en jeu, le mot "autre (créature)" est utilisé.

Hello Xins,

Merci beaucoup pour ta réponse. C'était justement la question que me posais, j'ai clairement du mal à différencier tous ces termes.

Resnaux

Je demande confirmation, rapport à la formulation de la capacité de Resnaux : "Au moment où [la carte] arrive sur le champ de bataille"
Si la capacité avait été "quand XXX arrive sur le CdB" pas de problème, mais avec "au moment où" c'est une capacité statique et il me semble que quand on l'applique la créature n'est pas encore sur le CdB.

Par exemple si une Liche aux phylactères arrive sur le champ de bataille en même temps qu'un artefact, on ne peut pas mettre le marqueur phylactère sur cet artefact.

En complément de la réponse de Xins, il faut bien distinguer une capacité et sa source.

Dans le cas qui nous occupe ici, ta créature arrive sur le champ de bataille et déclenche une capacité (une capacité déclenchée, comme on pourra s'en douter).
Tu vas alors choisir une cible pour cette capacité, cible qui ne pourra être la capacité elle même, mais la créature qui a déclenchée la capacité, elle, ça ne pose pas de problème.

Je demande confirmation, rapport à la formulation de la capacité de Resnaux : "Au moment où [la carte] arrive sur le champ de bataille"
Si la capacité avait été "quand XXX arrive sur le CdB" pas de problème, mais avec "au moment où" c'est une capacité statique et il me semble que quand on l'applique la créature n'est pas encore sur le CdB.

c'est juste. "Au moment ou" designe une capacité statique. elles ne ciblent pas. Cette formulation ne peut pas etre trouvée

En fait c'est ma formulation qui n'était pas correcte car issue de mon imagination, j'avais en tête "Quand...", au temps pour moi !

Par contre je ne comprend pas sur base de quoi une différence pourrait être faite entre "Quand" et "Au moment où". En français, pour moi ça veut dire précisément la même chose dans ce contexte (comme si on disait "A l'instant où", "Lorsque", ...). Il y a-t-il une règle bien précise qui fait qu'une formulation aboutisse sur une capacité déclenchée et l'autre sur une capacité statique ?

Le 17/02/2015 à 17:00, Resnaux avait écrit ...

Par contre je ne comprend pas sur base de quoi une différence pourrait être faite entre "Quand" et "Au moment où". En français, pour moi ça veut dire précisément la même chose dans ce contexte (comme si on disait "A l'instant où", "Lorsque", ...). Il y a-t-il une règle bien précise qui fait qu'une formulation aboutisse sur une capacité déclenchée et l'autre sur une capacité statique ?

Voici les règles :

603.6e Certains permanents ont pour texte : « [Ce permanent] arrive sur le champ de bataille avec..., » « Au moment où [ce permanent] arrive sur le champ de bataille..., » « [Ce permanent]arrive sur le champ de bataille comme..., » ou « [Ce permanent] arrive sur le champ de bataille engagé. » Un tel texte est une capacité statique —et non pas une capacité déclenchée — dont l’effet se produit au cours de l'événement qui met le permanent sur le champ de bataille.

et

603.1. Les capacités déclenchées ont une condition de déclenchement et un effet. Elles sont rédigées ainsi : « [Condition de déclenchement], [effet] », et commencent par « quand », « à chaque fois que », « au début de », ou « à la fin de. » Elles peuvent aussi être rédigée ainsi :» [Quand / À chaque fois que / Au début de / À la fin de] [événement déclencheur], [effet]. »

Le 17/02/2015 à 17:00, Resnaux avait écrit ...
Par contre je ne comprend pas sur base de quoi une différence pourrait être faite entre "Quand" et "Au moment où". En français, pour moi ça veut dire précisément la même chose dans ce contexte (comme si on disait "A l'instant où", "Lorsque", ...). Il y a-t-il une règle bien précise qui fait qu'une formulation aboutisse sur une capacité déclenchée et l'autre sur une capacité statique ?

Les termes exacts sont toujours importants à Magic, et cela permet d'être clair sans avoir à préciser  par de longues phrases que telle capacité est statique ou déclenchée.
Une capacité qui commence par "Quand"/"A chaque fois que"/"Au début de"/"A la fin de" est une capacité déclenchée, alors que "Au moment où" désigne une capacité statique.
En anglais, la différence est plus notable, puisque les capacités déclenchées commencent par "When"/"Whenever"/"At the beginning/end", alors que les capacités statiques correspondantes commencent par "As".
Toutes ces subtilités font partie de la règle qui définit les capacités déclenchées.

EDIT : Trop lent

Très précis tous les deux !

Merci beaucoup pour votre aide !