Question convocation (Combo Kiki-jiki et Kami de larme)

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Melodelicious

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Envoyé par Melodelicious le Jeudi 25 Septembre 2014 à 20:42


Bonjour,

Alors voilà, je me demandais si je pouvais utiliser la combo Kiki/Kami pour payer une convocation :
Dans la boucle qui consiste à faire une copie du kami puis à le sacrifier pour dégager Kiki-jiki et ainsi refaire une copie, puis-je engager les kami qui vont se faire sacrifier pour ajouter 1 à ma "convocation pool" à chaque boucle et ainsi payer un sort bien manavore ?
En gros est-ce que je peux considérer que quand j'engage une bestiole pour faire de la convocation, le mana qui servira à payer la convocation va dans une sorte de réserve de mana jusqu'à ce que je lance le sort ?

Kiki-jiki, brise-miroir
kami de larme
corde d'adjuration

Merci d'avance pour vos lumières ô grands maîtres de la pile !


moonwarrior

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Envoyé par moonwarrior le Jeudi 25 Septembre 2014 à 21:01


J'ai pas envie de dire de bétise en affirmant quelque chose, mais il me semble qu'on paye le cout de mana à la résolution du sort et que donc, la combo ne marcherait pas puisque ce serait à la résolution qu'il faudrait engager la créa.

(je vais faire un tour dans les règles et je reviens ^^)

___________________

Le 16/10/2017, Unlockable avait écrit... vous prendrez les Stony silence, qui permettront aux créatures-artefacts de ne pouvoir activer leurs capacités très contraignantes, comme pour Reality Smasher

moonwarrior

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Envoyé par moonwarrior le Jeudi 25 Septembre 2014 à 21:23


Donc, en relisant les règles en détails (je met d'abord les points de règles, puis je fais le lien) :
601.2. Lancer un sort consiste à le retirer de là où il se trouve (en général la main), le mettre dans la pile, et payer ses coûts, pour qu’au final il se résolve et fasse son effet. Lancer un sort suit les étapes décrites ci-dessous, dans l’ordre. Si, à n’importe quel moment pendant le lancement d’un sort, un joueur est incapable de réaliser une des étapes listées ci-dessous, le lancement du sort est illégal ; le jeu revient alors au moment juste avant que le joueur n’ait commencé à lancer le sort (cf. règle 717 « Gérer les actions illégales »). Les annonces et les paiements ne peuvent pas être modifiés après qu’ils ont été effectués.

601.2e Le joueur détermine le coût total du sort. En général, il ne s'agit que du coût de mana.
Certains sorts ont des coûts supplémentaires ou alternatifs. Certains effets peuvent augmenter ou diminuer le coût à payer, ou peuvent proposer d’autres coûts alternatifs. Les coûts peuvent
inclure des paiements en mana, l'engagement ou le sacrifice de permanents, la défausse de
cartes, etc. Le coût total est le coût de mana ou le coût alternatif (comme déterminé dans la règle 601.2b), plus tous les coûts supplémentaires et augmentations de coût, et moins toutes les
réductions de coût. Si la composante mana du coût total est réduite à néant par les effets de
réduction de coût, elle est considérée comme étant {0}. Elle ne peut pas être réduite à moins de
{0}. Une fois que le coût total est déterminé, les effets qui affectent directement le coût total
sont appliqués. Le coût total qui en résulte est alors figé. Si des effets devaient changer le coût
passé ce point, ils n'auraient aucun effet.

601.2h Une fois que les étapes décrites dans les règles 601.2a–g ont été effectuées, le sort devient lancé. Des capacités qui se déclenchent lorsqu'un sort est lancé se déclenchent à ce moment. Si le contrôleur du sort avait la priorité avant de le lancer, il reçoit la priorité.

Donc, ce qu'il se passe, grosso merdo, c'est que tu lance le sort, tu paye le coût, il est lancé et c'est à ce moment là que tu reçois la priorité pour jouer d'autre sorts/capacités.
Ce qui fais que tu aura déjà payé le cout en mana de ton sort avant que tu ne puisse mettre des jetons ou les sacrifier.

___________________

Le 16/10/2017, Unlockable avait écrit... vous prendrez les Stony silence, qui permettront aux créatures-artefacts de ne pouvoir activer leurs capacités très contraignantes, comme pour Reality Smasher

lyon4

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Envoyé par lyon4 le Jeudi 25 Septembre 2014 à 21:28


Fallait peut-être y aller avant de répondre n'importe quoi.... 

Alors, non, ce n'est pas possible de faire ce que tu veux faire.
Il n'y a pas de "convocation pool". Tu devras engager toutes les créatures à un moment précis au moment de payer le coût de la Corde d'adjuration (ce qui se fait lors du lancement du sort et surement pas à sa résolution comme cela a été dit).

sinon, il n'y a qu'à utiliser une carte comme Exarque fourbe dont la combo avec kiki-jiki est hyper connue.

 

___________________

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

PS: Les questions de règles c'est dans le forum Règles, pas en mp.

Zombixel

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Envoyé par Zombixel le Jeudi 25 Septembre 2014 à 21:37


Non tu ne peux pas. 
Il n'y a pas de "convocation pool", au moment où tu lances le sort (et non au moment de sa résolution), Corde d'adjuration dans ce cas ci, tu dois en payer le coût. La convocation ne produit pas du mana, elle permet simplement de diminuer le coût exigé du sort avec convocation en engageant une ou plusieurs créatures.

Si tu engages Kiki-Jiki pour réduire le coût de Corde d'adjuration, l'effet de Kiki-Jiki ne s'active pas, et si tu engages Kiki-Jiki pour réduire le coût du sort avec convocation que tu lances, alors il est déjà engagé et tu ne peux pas utiliser son effet pour copier une créature (tu pourras le désengager après en sacrifiant le Kami de larme si tu veux, mais le coût de Corde d'adjuration aura déjà été payé).
Bref, je pense que le combo de seulement Kiki-Jiki, brise-miroir et du Kami de larme ne sert absolument à rien vis-à-vis de la convocation.

Ceci dit, j'espère avoir bien compris la question et ne pas avoir répondu à côté de la plaque :o


Melodelicious

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Envoyé par Melodelicious le Jeudi 25 Septembre 2014 à 22:25


Okidoki messieurs, c'est bien ce que je pensais ^^
Merci à tous pour ces précisions


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