Capacité déclenchée et activée

Bonjour,

112.7a Une fois activée ou déclenchée, une capacité existe sur la pile indépendamment de sa source.
La destruction ou la suppression de la source après ce moment n’affecte pas la capacité. Notez
que certaines capacités font qu’une source fait quelque chose (par exemple, « Le Pyromancien
sybarite inflige 1 blessure à une cible, créature joueur ») plutôt que ce soit directement la
capacité qui fasse quelque chose. Dans ces cas, toute capacité activée ou déclenchée qui fait
référence à des informations à propos de sa source parce que l’effet à besoin d’être divisé vérifie
cette information lorsque la capacité est mise sur la pile. Dans les autre cas, la capacité vérifie
ces informations lorsqu’elle se résout. Dans les deux cas, si la source n’est plus dans la zone où
l’on s’attend à la trouver, les dernières informations connues sont utilisées. La source peut
toujours effectuer l’action même si elle n’existe plus.

J'ai du mal à comprendre.

D'après ce que je comprends, une capacité activée ou déclenchée va sur la pile et se résout indépendemment de sa source.

Hors, l'exemple du Pyromancien est évoqué.Il est dit que la source est vérifié lorsqu'on active sa capacité.
Je n'arrive pas très bien à voir dans quel cas, on pourrait déclencher sa capacité et que au moment où l'on active on s'apercoit que la source n'existerait plus.

Dans les autre cas, la capacité vérifie
ces informations lorsqu’elle se résout.

Quel impact peut-il y avoir sur la résolution de la capacité alors qu'elle se résout indépendemment de sa source?

[ Dernière modification par truand555 le 20 sep 2012 à 11h54 ]

Yo

La source n'est pas vérifié à l'activation mais à la résolution dans le cas du pyromancien. Seuls les cas ou il y a division vérifie à l'activation.
J'en cherche un et j'éditerai.

Dans l'exemple du pyromancien, la source est vérifié car c'est elle qui fait l'action. Cela ne changera rien au fait que la capacité se résoudra même si la source quitte le CdB mais cela peut modifier le résultat de la capacité.
Typiquement parceque le Pyromancien aura le contact mortel.

Edit : Fournaise vivante a besoin d'information à l'activation pour connaitre le nombre de blessures a répartir. La source est donc vérifié a ce moment-là. Si la force change entre l'activation et la résolution, le nombre de blessures infliges ne changera pas.
Contrairement à la capacité d'un Pandemonium qui vérifiera la force à la résolution.

[ Dernière modification par Tripel_Ix le 20 sep 2012 à 12h08 ]

Le 20/09/2012 à 12:05, Tripel_Ix avait écrit ...

Edit : Fournaise vivante a besoin d'information à l'activation pour connaitre le nombre de blessures a répartir. La source est donc vérifié a ce moment-là. Si la force change entre l'activation et la résolution, le nombre de blessures infliges ne changera pas.
Contrairement à la capacité d'un Pandemonium qui vérifiera la force à la résolution.

[ Dernière modification par Tripel_Ix le 20 sep 2012 à 12h08 ]

 

Pandemonium

J'ai bien compris les exemples au niveau du Pyromancien et de la Fournaise vivante mais le cas du Pandemonium me perturbe.

Il s'agit d'une capacité déclenchée donc, au moment où une créature 3/3 arrive sur le champs de bataille sous mon contrôle, la capacité du Pandemonium s'active.
Dès lors que je céde la priorité, la capacité du Pandemonium est mise sur la pile, à ce moment là je choisi d'infliger 3 blessures à une ciblre créature ou joueur.

Donc à priori, rien ne peut plus modifier les blessures vu que la capacité est alors indépendante de sa source.

Si ce n'est pas le cas, le joueur pourrait-il détruire la créature.On résout les sorts/capacités sur la pile.

La créature 3/3 est détruite, la capacité infligeant 3 blessures ne se déclencherait donc pas a ce moment là car la créature n'existerait plus?Ce qui me parait contradictoire avec l'indépendance de la source.

edit : Oups désolé, je viens de relire la règle, donc si la créature est détruite, cela infligera des blessures suivants les dernières informations connues de la source, càd ici 3 blessures?!?

Maintenant si la créature 3/3 est toujours sur le champs de bataille, mais que entre temps, je lui ai donné le contact mortel, est que cela sera t-il prit en compte?

Maintenant, je suppose que les enchantement qui donne -X/-X affecterai les blessures mais sera vérifié au moment de l'activation?

[

[ Dernière modification par truand555 le 20 sep 2012 à 12h41 ]

[ Dernière modification par truand555 le 20 sep 2012 à 12h43 ]

 Le seul cas ou l'on vérifie à l'activation, c'est pour la fournaise vivante.

Dans les autres cas on vérifie à la résolution.


Exemple :
Pandémonium sur le CdB, une créature 3/3 arrive sur le CdB.
La capacité du pandémonium se déclenche, le controleur de la créature fait les choix et rejoint la pile.
Un joueur lance une Croissance gigantesque sur la créature.

Lorsque la capacité du pandémoniun se résoudra, elle regardera la créature et infligera 6 blessures.

Exemple bis :
Un joueur active la capacité de Fournaise vivante, la force de la fournaise est vérifiée avant que les choix ne soient fait (cibles et répartition de 6 blessures).
Un joueur lance croissance gigantesque sur la fournaise avant la résolution de la capacité.

Lorsque la capacité se résoudra, elle infligera 6 blessures réparties de la manière choisie précédement et non pas 9.



Avec pandémonium, si la créature acquiert le contact mortel avant la résolution de la capacité elle détruira la créature ciblée.

[ Dernière modification par Tripel_Ix le 20 sep 2012 à 13h54 ]

Merci bien, je pense avoir desormais compris correctement.

1) Dans le cas de Fournaise Vivante, si on lui donne le contact mortel avant d'activer sa capacité, elle tuera bien toutes les créatures à qui elle infligera des blessures?

-cape de désarroi

2) Si j'équipe cette cape sur une créature 1/1, j'attaque avec, mon adverssaire ne bloque pas.Comme elle n'est pas bloqué, la capacité de la cape s'active lorsque la priorité change de personne et se met sur la pile.
Comme ici, la capacité vérifie ces informations à la résolution puisque la source de la capacité n'est pas mentionné, l'adverssaire pourrait alors décider de détruire ma créature avec un éphémère.
On résout les sorts sur la pile.Ma créature est détruite et ma cape par la même occasion puis vient le tour de la capacité de la cape mise sur la pile.
On vérifie les informations mais la créature n'existe plus, la capacité est-elle donc annulée?(je pense bien que oui)

3) Même situation, mais l'adverssaire décide de détruire ma cape de désarroi et je décide de boost ma créature de +3/+3 avec une croissance gigantesque.
On résout les sorts sur la pile.Ma cape est détruite mais pas ma créature.Ma créature est boost de +3/+3.
Puis, la capacité étant indépendante de sa source, la capacité de la cape se résout et on vérifie les informations de la capacité.
Ma créature est toujours vivante et elle est devenu une 4/4, je peux alors décider d'infliger 4 blessures à mon adverssaire ou de ne pas en infliger et lui faire defausser d'une carte.Est-ce correct?

Il faut bien comprendre que ce n'est que dans le cas d'un choix de répartition entre des cibles que l'on est obligé de faire ce choix à la mise en pile.
la seule chose que l'on fait c'est de choisir comment c'est réparti.
pour le reste, ça fonctionne comme pour les autres cas.

1)
Si tu donnes le contact mortel à la fournaise vivante avant résolution de sa capacité, toutes les créatures qu'elle blessera à la résolution de sa capacité seront bien détruites (de la meme manière que ça aurait détruit une créature si on avait fait pareil avec un sybarite, ou si on avait mis une creature avec contact mortel sur le cdb avec pandemonium sur le cdb)


2) par pitié, arrête d'employer le verbe "activer" quand tu parles de capacités déclenchées....ça me fait mal aux yeux ...
la capacité se déclenche (elle le fait immédiatement dès le moment où le joueur défenseur a fini de désigner ses bloqueurs (qui peuvent être 0) et va en pile au moment où le joueur actif (toi) va recevoir la priorité.
À sa résolution, on fait les choses au mieux: tu peux toujours choisir de faire faire des choses à la source meme si elle n'est plus là (dixit la regle citee plus haut)t donc faire défausser l'adversaire.

3) oui, c'est ça.