LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Le 30/05/2012 à 19:18, Dr_Z avait écrit ...

Sinon, j'ai un compromis pour ceux qui ne veulent pas révéler la présence ou non du loup blanc: on désigne deux volontaires amoureux et ceux-ci ne disent pas s'ils le sont.

Cette solution me va très bien - cela étant dit, je n'ai pas compris ce que tu disais sur le loup blanc. Est-ce que tu pourrais expliciter ?

J'ai un rôle peu important et que je juge extrêmement sacrifiable. Je me propose comme amoureux, parce que je ne pense pas qu'il y ait d'objet moins important que le mien et parce que plusieurs couples possibles permettent au village de ne pas se faire sniper les amoureux nuit 1.

Le 30/05/2012 à 21:02, Heptahydride avait écrit ...

je n'ai pas compris ce que tu disais sur le loup blanc. Est-ce que tu pourrais expliciter ?

Quand les loups sont peu nombreux et qu'ils ont possiblement un loup blanc parmi eux, ils passent généralement un accord du genre "le loup blanc ne nous fait rien et on ne cherche pas à le déusquer". Niic, qui était loup blanc avec moi loup normal, pourra confirmer que cet accord c'est bien tenu et que ne nous sommes pas entre-déchirés. Tout ça pour dire qu'il est faux d'affirmer que l'incertitude sur la présence du loup blanc avantage le village.

plusieurs couples possibles permettent au village de ne pas se faire sniper les amoureux nuit 1.

Demande à Kiwi ce que ça a donné d'avoir plus de deux volontaires à l'amourette. Le résultat a été catastrophique.

Le 30/05/2012 à 21:23, Dr_Z avait écrit ...

 

Quand les loups sont peu nombreux et qu'ils ont possiblement un loup blanc parmi eux, ils passent généralement un accord du genre "le loup blanc ne nous fait rien et on ne cherche pas à le déusquer". Niic, qui était loup blanc avec moi loup normal, pourra confirmer que cet accord c'est bien tenu et que ne nous sommes pas entre-déchirés. Tout ça pour dire qu'il est faux d'affirmer que l'incertitude sur la présence du loup blanc avantage le village.

Je ne vois pas en quoi ces accords ont un impact sur le doute que peut créer la double incertitude Existe-t'il ?/Qui est-il ?. Que l'accord soit là ou pas l'incertitude peut entraîner des missplays et gêne la coopération de jour et de nuit. Dans tous les cas, àla fin de la partie, si les loups ne savent toujours pas si le loup blanc est là ou pas, il n'y a pas d'accord qui tienne, et c'est là que le village en profite. Garder le loup blanc en option peut sauver la game si le village est dans la mouise.

Je rappelle qu'il y a 1 chance sur 4 pour qu'il soit là - et je parierais pas ma partie sur 3 chances sur 4.

Le 30/05/2012 à 21:23, Dr_Z avait écrit ...

Demande à Kiwi ce que ça a donné d'avoir plus de deux volontaires à l'amourette. Le résultat a été catastrophique.

Que'est-ce que ça a donné ? :0

Bon donc maintenant on est d'accord que si couple il y a ce sera Kiwi et Heptahydride mais que ces deux-là (s'ils passent la nuit) ne doivent surtout pas nous dire s'ils ont bien été foutus en couple ou non (de toute façon, si les loups essaient d'en frag un des deux, ils le sauront bien).

D'autre part je suis d'accord avec Hepta, même si les loups passent un marché entre eux, rien ne dit qu'ils le tiennent jusqu'à la fin de la partie (notamment si les loups font un meilleur départ que les villageois ; loups simples et loup blanc auraient alors une forte incitation à briser le marché pour tirer le jeu de leur côté).

Je ne vois pas en quoi ces accords ont un impact sur le doute que peut créer la double incertitude Existe-t'il ?/Qui est-il ?. Que l'accord soit là ou pas l'incertitude peut entraîner des missplays et gêne la coopération de jour et de nuit. Dans tous les cas, àla fin de la partie, si les loups ne savent toujours pas si le loup blanc est là ou pas, il n'y a pas d'accord qui tienne, et c'est là que le village en profite. Garder le loup blanc en option peut sauver la game si le village est dans la mouise.

Tu comptes sur des erreurs des loups. Et non, on ne parie pas la partie en cherchant à découvrir l'innocence ou pas de Cupidon.

Que'est-ce que ça a donné ? :0

J'étais simple villageois et je me suis porté volontare pour être amoureux. Boris a été le deuxième volontaire. Scyth s'est ramené derrière en disant "il faut pas que le futur maire soit amoureux, donc je me porte volontaire" (à ce moment, j'étais en passe de remporter la mairie). Kiwi viens ensuite sortir un "je suis aussi volontaire, il faut laisser le choix à Cupidon". Au final, nos rôles sont tombés un par un (4 péons révélés, le reste était facile pour les loups), et le couple Kiwi-Scyth a même été soupsçonné de contenir un loup (because révélation tardive de leur part et crainte de bluff). Les loups ont fini par gagner sans même tuer les amoureux.

edit: Crosspost avec zwouip. En gros tu penses que si on est désavantagés (chose qu'il vaut mieux éviter), les loups vont briser leur marché (chose loin d'être certaine, à moins que le village ai déjà perdu toutes ses chances)? Si c'est le cas, tu comptes sur une connerie des loups en pensant que ça pourrait nous arranger.

[ Dernière modification par Dr_Z le 30 mai 2012 à 21h53 ]

En quoi le fait d'avoir plusieurs candidats les force-t'il à révèler leur rôle ?

Aussi, nous ne parions pas la partie sur l'existence du loup blanc. Les loups, par contre, s'ils sont bien installés, à la fin de la partie, auront à le faire.

Enfin, cette discussion n'est pas l'important, étant donné que nous sommes tombés d'accord sur la marche à suivre. Ce qui compte auoud'hui c'est la mairie. J'aimerais que tous les candidats qui ne se sont pas encore présentés à l'élection se manifestent tôt, pour qu'on ait du temps pour discuter et faire sortir des informations.

En quoi le fait d'avoir plusieurs candidats les force-t'il à révèler leur rôle ?

C'est plus pervers que ça. Les volontaires pour être amoureux se révèlent implicitement sans rôle. Plus il y a de personnes qui se portent volontaires, plus les loups connaissent de sans rôle (càd de gens sur qui ne pas taper pour trouver les rôles).

Le 30/05/2012 à 22:00, Dr_Z avait écrit ...
C'est plus pervers que ça. Les volontaires pour être amoureux se révèlent implicitement sans rôle. Plus il y a de personnes qui se portent volontaires, plus les loups connaissent de sans rôle (càd de gens sur qui ne pas taper pour trouver les rôles).

J'ai déjà dis et répété que c'était complètement débile de partir sur un tel raisonnement. Dr_Z raisonne de manière trop basique, comme si tout était complètement acté et certain. Ce n'est pas parce qu'une personne se propose à l'amourette qu'elle est forcément SV (ou assimilé), la seule chose qui est vraie c'est que ça tend à le laisser croire. Il n'y a aucunes certitudes là dedans, juste une supposition, ni plus ni moins.
Et donc ça ne resserre en aucun cas le filet sur les "vrais" rôles, ça peut, mais rien ne dis que c'est forcément le cas.

Le 30/05/2012 à 22:09, Kiwi avait écrit ...

J'ai déjà dis et répété que c'était complètement débile de partir sur un tel raisonnement. Dr_Z raisonne de manière trop basique, comme si tout était complètement acté et certain. Ce n'est pas parce qu'une personne se propose à l'amourette qu'elle est forcément SV (ou assimilé), la seule chose qui est vraie c'est que ça tend à le laisser croire. Il n'y a aucunes certitudes là dedans, juste une supposition, ni plus ni moins.
Et donc ça ne resserre en aucun cas le filet sur les "vrais" rôles, ça peut, mais rien ne dis que c'est forcément le cas.

Étant donné que la probabilité qu'une personne se proposant amoureuse soit SV est très élevée, avoir plus de deux volontaires permet quand même aux loups de resserer l'étau sur les rôlés.

Le mot Probabilité n'a rien à voir avec Certitude, et c'est ce qui fait toute la différence.
Qu'on soit bien d'accord bluffer en se proposant amoureux je trouve ça juste hyper con et hyper risqué.
Mais ça n'est pas pour ça que je considère que c'est impossible, ça reste un play, mauvais ou non seul le résultat en décide.

Il est donc selon moi débile de se baser exclusivement sur des probabilités.

[ Dernière modification par Kiwi le 30 mai 2012 à 22h20 ]
M'enfin bref pour en revenir au sujet la vérité c'est que Cupidon avait décidé de nous choisir Scyth et Moi, soit les deux derniers joueurs à s'être proposé, comme quoi déjà ça lui convenait mieux que de vous mettre toi et Boris, ensuite ce qui est arrivé durant le reste de la partie est complètement annexe à ça, et c'est sans rapport direct.

ça lui convenait mieux que de vous mettre toi et Boris

Je veux pas faire mon chieur (j'arrête d'en parler après) mais tu as été mis amoureux de Scyth suite à un vote des joueurs (et non un choix personnel de Cupidon).

J'avais oublié ce détail, autant pour moi. Enfin ceci étant le jour ou tout les joueurs à rôle de LG se plieront à la volonté du village n'est pas près d'arriver. Dans les faits si Cupidon avait fait un autre choix tu n'aurais rien eu à dire. Ce que je veux dire c'est qu'il faut arrêter de croire que tout est écris, que ça soit au niveau de probabilités ou de comportement de joueur. C'est d'ailleurs ce qui fait tout l'intérêt de ce jeu. Si tout était aussi catégorique je ne serais pas ici pour y jouer.

Il me semble que c'est justement pour cette raison qu'il s'opposait à ce play :]