LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Mais en quoi désigner deux potentiels amoureux c'est censé innocenter qui que ce soit ?
Non parce que ça n'a jamais été le cas dans aucune partie et ça ne le sera jamais.

Oh sérieux les mecs (je parle aux anciens) on a l'impression que vous débarquez là, on se réveille.
Le seul but c'est d'éviter de foutre amoureux tout objets importants voire de créer un énième camp avec un Loup / Sv.
Et ça ne va pas plus loin.

Le 30/05/2012 à 13:06, Theris avait écrit ...

Je ne vois pas en quoi cela peut aider le tout. Le voleur n'a aucune preuve que la voyante n'est pas un LG qui lui a flanqué une mauvaise liste. La voyante n'a peut-être même pas pu commencer son réseau parce qu'elle n'arrive pas à se mettre un pigeon sous la dent. Le voleur peut se trouver dans la même situation que la voyante ci-dessus. Le fait qu'un membre du réseau soit mis au courant ne signifie pas que les autres membres de la partie le savent, et n'ont aucun moyen de savoir s'ils sont simplement hors de la boucle. Etc etc.

[ Dernière modification par Theris le 30 mai 2012 à 13h06 ]

 

Et alors? L'ex-voyante est parfaitement sacrifiable (càd crâmable pour vérifier ses dires).

Le coup du manque de pigeons par contre est une véritable queston à se poser. Il y a 10 pigeons, potentiellement 16 grâce aux nids de pigeons. On est 16 joueurs. A priori, ça devrait aller. Mais on peut laisser un peu plus de temps au voleur qui voudrait trouver ses pigeonss (même si ce n'est pas dur, un volontaire peut dire "j'ai un pigeon, le voleur peut me voler").

déjà Z j'ai pas parlé des sacs d'or (dont on se fout légèrement) j'ai parlé des pigeons, ceux qui servent à communiquer. Et comme y en a besoin pour n'importe quel trix, je pense qu'ils sont loin d'être anecdotiques.


Ensuite désigner les amoureux en temps normal déjà l'intérêt est moyen, parce que comme on est tous d'accord de dire que c'est absurde qu'un loup se propose amoureux (sinon il se grille direct avec sa team), on a à 99% de chance affaire à des péons sans rôle (ou éventuellement du flûtiste). Donc, si, se révéler amoureux et ne pas voir de contre-révélation, ça innocente pas mais ça écarte les soupçons assez largement.


Maintenant, si on dirige pas les flèches amoureuses, on a 4 cas :
- soit c'est un loup qu'a les flèches, et donc on aura un loup blanc qui va faire chier les loups (mais genre vraiment bien, surtout si les amoureux ont pas été un objectif public). Si on reste imprécis à ce sujet, à coup sûr les loups vont psychoter sur un possible loup blanc dans leur équipe et ça c'est bon pour nous.

- soit c'est un péon qui met ensemble :
- deux loups. Un avantage pour les villageois qui peuvent buter 2 loups à la fois.
- un loup et un villageois. Avantage pour personne.
- deux villageois : avantage pour les loups qui peuvent buter 2 villageois à la fois. Cette situation est la seule possible dans votre plan.

Le seul réel avantage pour les villageois de foutre ensemble 2 villageois en temps normal, c'est pour éviter d'avoir une voyante amoureuse, parce que sa réduit son espérance de vie. Mais là on bute pas la voyante, on bute la personne qui tient une boule de cristal de voyante. Donc on s'en fout carrément, au pire, elle filera son objet.


Et je suis contre buter quelqu'un pour vérifier ses dires. Pour moi on bute une personne qu'on croit loup, point. On n'a pas de bûchers à sacrifier, déjà qu'on se foire assez bien comme ça.

Le 30/05/2012 à 14:33, zwouip avait écrit ...
Le seul réel avantage pour les villageois de foutre ensemble 2 villageois en temps normal, c'est pour éviter d'avoir une voyante amoureuse, parce que sa réduit son espérance de vie. Mais là on bute pas la voyante, on bute la personne qui tient une boule de cristal de voyante. Donc on s'en fout carrément, au pire, elle filera son objet.

Ce n'est pas parce que la voyante peut potentiellement envoyer sa boule à quelqu'un (encore faut il qu'elle ait un pigeon) que ça signifie que c'est un argument de choix pour étayer tes propos, le but c'est d'éviter que ça arrive, pas de se dire "c'est pas grave il y a une solution de repli".

Donc désolé non, selon moi on ne s'en fout pas carrément.

 Je ne comprends pas l'animosité de Zwouip contre Z.

Deja, le simple fait qu'il se présente à la mairie est louche, mais en plus, il en fait des tonnes pour qu'on ne suive pas un plan qui semble concrètement à notre avantage.

Alors soit je n'ai pas compris ce qu'il veut dire, soit il est vraiment à l'ouest.

>Pour ce qui est des amoureux : 
Au final, les désigner :
- Evite qu'on n'ait des amoureux avec des objets précieux. C'est pratique, parce que c'est pas si facile de léguer ses objets : il faut un pigeon (il y en a beaucoup c'est vrai, mais il sont précieux tout de même, faut pas les gaspiller quoi), et il le faut avant la mort. 
- Permet de mettre l'existence du loup blanc en évidence. L'intérêt est disutable : est-ce que ça aide les LG en les fixant, ou est-ce que ça instaure un climat délétère entre eux qui nous favorise?
- Permet d'innocenter Cupidon, à moins qu'il n'ait le chapeau de paille. L'argument de Z sur l'impossibilité de bluffer le rôle me paraît bon.
C'est pas si négligeable.
D'un autre côté, ça évite le (rare, 5 pourcents des cas si cupidon désigne au hasard en s'excluant) cas où deux loups sont amoureux, ce qui les fait chier, et le (moins rare, 42 pourcents des cas) cas où un loup est amoureux d'un villageois, cas pas forcément désagréable vu qu'il introduit un traître chez les LG. Au total, dans 47 pourcents des cas un loup est amoureux, ce qui évite le double kill chiant et diminue bien les chances de perdre un bon rôle sur la mort des amoureux.
De plus ça augmente bien les probas te toucher un rôle important chez les LG, par exemple une voyante villageoise cachée parmi 12 péons a 8 pourcents de chances d'être tuée, si on exclut deux amoureux ça passe à 10 pourcents, et 2 pourcents de gagnés c'est pas mal. Sachant que l'écart s'en va grandissant au fur et à mesure que des gens meurent. 

> Pour ce qui est de la voyante et du voleur :
-Le coup de griller le fait que le voleur bosse contre nous en remarquant son inactivité, bof bof : comment on sait qu'il est pas actif?
-Devoir tuer 2 personnes pour assurer la sécurité du réseau c'est chiant, d'autant plus qu'il faut en plus consommer 2 pigeons au moment de tuer le voleur-voyante, pour qu'il refile son stuff à un innocenté. C'est cher. Une autre solution consiste à ce que le voleur, muni de sa boule de cristal, trouve un innocent et lui refile la boule par pigeon en le contactant, que la personne en question le scanne à la nuit d'après, puis que le voleur lui revole la boule. L'intérêt? Les deux membres du réseau savent qu'ils peuvent faire confiance à l'autre, sans qu'on ait à en flinguer un.
A moins q'un des deux ait le chapeau de paille, chapeau dont il faudrait qu'on s'occupe : comment on s'en débarasse?

Au passage, j'ai beau m'aimer beaucoup si personne d'autre ne se propose je ne vais pas tomber amoureux de moi même hein.
Remarque à la limite si jamais le deuxième objet de Cupidon n'est pas important il peut s'auto-désigner.

 Se proposer alors que le plan est en discussion, c'est pas forcément super... Tu l'as déjà fait donc bon, pour toi c'est ok, mais je pense pas qu'on devrait avoir un autre candidat de suite.

j'ai pas réfléchi à comment passer la boule de voyante parce que je voyais ça comme un système fermé en fait. Comme les objets sont soit à quelqu'un, soit à la boutique, c'est comme si la boule de voyante se perdait jamais. Donc même sans consommer de parchemin, quand la voyante meurt, la boule de voyante ira à la personne qui a l'aimant, et comme l'aimant tombe facilement dans le marché, il suffit ensuite de le filer à une personne de confiance.


Sinon y a pas d'animosité avec Z, je suis pas d'accord avec lui sur quasiment tout ce qu'il dit, c'est tout. Disons que si j'avais réfléchi seul de mon coté, je serai pas arrivé aux conclusions qu'il faut révéler 2 amoureux (ceci aide vraiment plus les loups dans cette partie, à cause de la présence du loup blanc et des rôles liés à des objets et non des personnes); et je ne serai pas arrivé non plus à l'idée que le voleur doit essayer de voler la boule de voyante chaque jour (en tout cas pas quand on ne sait le camp d'aucun des deux).


Et je sais pas pourquoi c'est louche que je me présente, je fais ça tout le temps depuis 3-4 parties, pour finalement me reporter sur quelqu'un, mais bon je lâche pas espoir d'être une fois le maire (voire le marchand, pour cette fois).

Au fait, dites-moi si je me trompe, mais le fait qu'un loup blanc soit présent et révélé ou non ne change en fait pas grand-chose pour les villageois, du moins au départ.
S'il y a réellement un loup blanc, qu'il soit révélé ou non, de toute manière les loups vont s'entre-tuer à un moment ou à un autre, ce qui va multiplier les chances pour le village.
S'il n'y a pas de loup blanc, avoir révélé les amoureux (et "Cupidon") est donner aux LGs à la fois une plus grande chance de tomber sur un perso important (d'autant plus si "Cupidon" se révèle, vu qu'il y a moins de chances aussi qu'il possède un deuxième objet utile), sans compter qu'ils savent qui frapper pour faire un coup double...

Au fait, j'ai plusieurs questions pour le MJ, pour précision sur des points que je trouve obscurs :

1) Lorsqu'on reçoit un pigeon, si l'expéditeur n'a pas spécifié (ou ne veut pas spécifier) son identité dans son message, sait-on de qui il émane ?
2) Lorsqu'on reçoit un pigeon, le garde-t-on ou bien le pigeon est-il définitivement perdu ?
3) Faut-il connaître l'identité du justicier pour pouvoir lui donner une cible, ou bien suffit-il de dire dans son message : "je demande au justicier de tuer XXX" ?

Shivanknight, le cas où un loup est amoureux d'un villageois gêne souvent le village car le villageois traitre peut rentrer dans un réseau ou bien utiliser ses objets contre le village.

zwouip, ton hypothèse sur le système fermé est fausse. quand une personne meurt au bûcher, ses objets sont perdus. De plus, l'aimant ne sera pas remis en circulation de si tôt car les personnes de confiance viennent systématiquement en fin de partie.

Quant au fait de faire deux sacrifices pour le plan voleur/voyante, il s'agit d'un maximum. Par exemple, si lla voyante se fait voler jour 2, elle dira "J'ai fait telles sondes". Si elle tient un coupable, on bute d'abord le coupable en question. Si elle n'a que des innocents, elle peut attendre (par exemple, elle peut dire "j'ai deux innocents et je vais les révéler un peu plus tard quand il y aura plus de sondes, et que l'on pourra vérifier mes dires). L'ex-voyante est également sondable. La personne que l'on doit vraiment sacrifier, c'est surtout la personne qui démarre le réseau.

Kiwi marque un point, là. La stratégie de nommer les amoureux n'est pas nouvelle et n'a jamais été néfaste au village. Je ne vois pas pourquoi on découvrirait soudainement que c'est mauvais.

edit: Crosspost avec Lord_Darkmore. Si Cupidon est innocent, on le révèle en fin de partie, pas avant.

[ Dernière modification par Dr_Z le 30 mai 2012 à 17h32 ]

Le 30/05/2012 à 17:31, Dr_Z avait écrit ...

Kiwi marque un point, là. La stratégie de nommer les amoureux n'est pas nouvelle et n'a jamais été néfaste au village. Je ne vois pas pourquoi on découvrirait soudainement que c'est mauvais.

 

Dans cette partie il y a quelque chose de changé. Tant que les loups ne savent pas s'il y a loup blanc ou pas, les villageois ont un avantage.

Voilà pourquoi je suis contre le fait que Cupidon utilise ses flèches de quelque manière que ce soit : il permet de garder le doute, et je juge cela plus fort que les avantages qu'il peut avoir sinon (innocence douteuse, protection d'objets qui reviennent en boutique de toute façon, etc....)

J'attends de voir qui se présente pour voter.

Bon, après un moment de relecture :

- POUR les amoureux auto-désignés parce que ça simplifie effectivement les choses (oui, j'ai commencé par dire que c'était nase de supprimer un camp, mais après relecture, bordel les règles sont déjà méga compliquées, donc autant simplifier); après, je vois deux problèmes :

1) si tout se passe bien et qu'il s'agit bien de deux villageois sans objets essentiels, les loups peuvent tout à fait tuer d'autres personnes et se les garder pour plus tard ;
2) là c'est plus un problème qui vient de la complexité des règles : y a-t-il des enchères jour 0 ? Parce que si c'est le cas, autant refiler les flèches à la boutique et on n'en parle plus, non ?

- CONTRE le vol de la boule de cristal. Sans déconner, le voleur a carrément mieux à faire la première nuit, non (je sais pas moi, les potions de vie et de mort, l'aimant) ? Et s'il est contre le village, il le fera de toutes manières.

Accessoirement, arrêtez-moi si je me trompe, mais le voleur peut aussi voler les flèches de cupidon, non ?

DEADLINE :
(...)
- Vol : Un vol peut avoir lieu.

NUIT :
(...)
- Flèches d'amour

Le 30/05/2012 à 17:31, Dr_Z avait écrit ...

Shivanknight, le cas où un loup est amoureux d'un villageois gêne souvent le village car le villageois traitre peut rentrer dans un réseau ou bien utiliser ses objets contre le village.

Je te crois, tu as l'expérience que je n'ai pas.


 Johannes, autant le vol de l'aimant est une très bonne chose, autant par exemple le vol de la potion de vie n'est pour moi pas aussi prioritaire que celui de la boule. Sécuriser une voyante tôt me paraît essentiel, si on récupère la boule que tard on n'aura jamais de sonde, et ça c'est critique quand même.