LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Faudrait m'expliquer en quoi ça t'innocente. Or si ça ne t'innocente pas, ben... ça ne t'innocente pas. Je vois pas ce que tu trouves à redire à cela.



Et si ça m'innocente...ben alors ça m'innocente !

T'en a d'autres des raisonnements comme ça ?

Si jetais loup jaurais soit rien dit pour la potion, soit attendu le dernier moment pour le faire.

Or, dès le jour 2 (je crois) j'ai laissé sous entendre qu'un pigeon serait le bienvenue. Mes objets se sont les potions, je peux pas m'en servir sur moi ni vraiment à des fins personnelles (contrairement au voleur qui par exemple collectionne les objets pour lui ou le flutiste qui charme pour sa victoire), bref, je ne peux vraiment que servir le village (ou le contraire si jetais loup, mais dans ce cas jaurais rien dit).

'fin ya pas besoin d'être Einstein pour comprendre ça.  Sans parler que ça crève les yeux que des mecs comme Kiwi ou New sont infiniment plus louche quoi. Ils multiplient les révélations/changements d'attaques, etc...depuis le début du jeu ,au point qu'on est même plus sûr de ce qui est vrai et de ce qui l'est pas. A coté moi je viens et je dis 'les mecs, jai une popo qui peut nous aider" et  c'est sur ça ma gueule que deux-trois bonzons crient "il veut aider le village donc cest un loup ! "  Je nage dans un océan de perplexité.

Je regrette de pas être loup sur cette partie, ils ont vraiment une putain d'autoroute pour gagner.

Je ne change pas d'angle d'attaque, et si je le fais j'en donne la raison et les arguments.
Je n'ai pas changé de ligne de conduite depuis le début de la partie.
Ceci étant les dernières révélations (celles de Malekian) me font envisager la partie sous un autre angle.

Le chapeau de paille est en rôle qui est fait pour être transformé, pas pour être de base révélé et annulé en le balançant en boutique, c'est bidon. Donc oui ça enlève l'intérêt du rôle, c'est comme si le joueur de flûte disait non je ne veux pas enchanter des gens et le loup blanc non je ne veux pas trahir mes amis. Je trouve ça con.

Et la révélation de masse c'est comme si tout le monde J1 disait "je suis tel rôle", bah c'est bidon dans ce cas là autant ne pas jouer.

Le chapeau de paille est un non-rôle. Tu restes juste à planté comme un con en essayant de faire avancer ton camp en sachant qu'à tout moment, par pur hasard, tu peux devoir jouer pour le camp adverse et regretter tout ce que ttu as fait avant.

La révélation de masse est conne jour 1 comme tu l'as dit. Si elle vient trop tôt elle casse le jeu et montre que les règles étaient mal pensées. Mais dans ce cas, sachant qu'on est pas sûr qu'elle fonctionne, elle m'apparaît comme une tactique parmi tant d'autres. Ca ne t'a pas trop dérangé d'appliquer jour 2 un plan désigné pour annihiler un camp entier, que je sache.

Le but du chapeau de paille c'est de tout faire pour se mettre en avant et de se faire transformer, c'est certain que si tu reste à ne rien faire comme un poteau ça perd tout son intérêt, et pire que ça tu as la possibilité à la Johannes de se dédouaner direct du problème par pure fainéantise, chacun son idée de jeu mais je ne conçois pas la non prise d'initative avec ce genre de rôle, je peux imaginer que les gens n'aient pas la même opinion mais je ne la comprend pas.

La révélation de masse J1 ou J27 c'est contre l'esprit même du jeu qui selon moi réside dans l'expression, l'analyse et le bluff. Peut importe qu'elle soit mise en place avec 20 ou 10 joueurs le principe est le même et l'intérêt est nul, là on se pose des questions, on hésite et tout et tout, c'est cool, c'est ça qui fait que c'est intéressant, si dans 10 minutes tout le monde dit "j'ai cet objet" et bah la partie est terminé, basta, Scyth s'est fait avoir par ça la dernière fois parce qu'on ne peut pas spécialement l'éviter et c'était nul.

Et le message que j'ai reçu du loup blanc n'a aucun rapport avec une révélation de masse, la partie continue, la preuve est ce que tout les loups sont mort ? La réponse c'est non, ça ne plombe donc en aucun cas la partie, à l'inverse des gens qui révèlent leur rôle, tu vois là typiquement Malekian se révèle flutiste alors qu'on flippait bah du coup c'est nul, plus de suspens, plus de doutes, rien. Et bien si tout le monde fait pareil le résultat sera exactement le même, à savoir vraiment pourri.

 La révélation de masse, c'est à mon avis un peu dommage, mais il faut être lucides. On n'a pas beaucoup d'autres manières de trouver un voleur planqué (si c'est pas New, parce que son coup du trix marchand tend à le faire penser en effet), et un voleur planqué fait la game en deux nuits.
A mon sens, à ce stade du jeu, c'est révélation de masse ou des frags dans tous les sens en priant pour taper dans les bonnes personnes (y'a des gens qui veulent tuer Johannes, Joker, Kiwi, Malekian, pourquoi pas New, un peu Theris, et je suis même pas sûr qu'on ait tous les coupables là-dedans). Je suis plutôt pour la première option même si elle casse en partie l'intérêt du jeu.
Ceci dit, la révélation de masse, certes beaucoup d'objets sont non-bluffables, certes si deux joueurs clament avoir tel objet on est sûrs de choper un mec louche parmi les deux, mais combien de temps il faudra pour trouver un flûtiste? Si on veut faire une révélation de masse, faut pas attendre, et faut la définir proprement. J'aimerais que Z s'exprime de manière efficace là-dessus, vu qu'il n'a que ce mot à la bouche.

Mais on peut peut être réfléchir non à la place de se dire qu'on a que le hasard pour emporter cette partie non ? Moi je suis villageois et j'en ai absolument rien à faire du flutiste, vous savez quoi si les loups ne veulent pas perdre alors ils se débrouillerons eux même pour le tuer, leur attaque est avant l'action du pipot donc laissons les faire, ils savent qui c'est, ce n'est plus notre problème, c'est dégueulasse ? Bah ouais carrément mais je m'en fous.

Tuons Johannes aujourd'hui pour éviter de se faire enfler par des trocs, nous n'avons pas le choix, ensuite je serais d'avis de me pencher sur Shivanknight (qui nous avait été donné par Niic). Et n'ayons pas peur du masque, si le pipot venait à être volé les loups connaissent soit disant le voleur, ok, leur problème, pas le notre.

C'est nul et anti-jeu la révélation de masse, j'annonce tout de suite que je suis contre et que je n'aiderais en rien à ça, ça me gonfle, sur toute les parties Dr_Z n'a que ce mot à la bouche, et ce dès ses premiers messages.

Non. Je ne prône pas souvent (même jamais) la révélation de masse de le J0. Donne-moi des contre-exemples si je me trompe.

J'aimerais que Z s'exprime de manière efficace là-dessus

Pour chopper le voleur qui aurait volé le pipot, on se révèle tous nos objets initaux. Le voleur va mentir en bluffant un testament (seul objet vraiment bluffable). Il y aura donc deux flûtistes possibles. Ainsi, en utilisant un tonneau, on fera deux bûcher sans que le voleur ne charme personne. On tue donc un voleur qui voudrait se la jouer traitre.

Pour chopper un loup qui ne peut pas envoyer de pigeon, c'est pareil. Le premier possesseur de pigeon révélé envoie un pigeon au deuxième, le deuxième au troisième, ..., et le dernier au premier. Si tous le monde confirme avoir reçu un pigeon, les non-possesseurs de pigeon sont innocentés (car un loup couvre son pote). Si Machin dit "Untel n'a pas envoyé de pigeon", un loup se cache forcément parmi Machin et Bidule.

La révélation est donc meilleure que le bûcher aléatoire.

Nan mais si tu veux vraiment que les loups fassent tout le taff, je crois que tu rêves. Les loups ont besoin de deux nuits pour gérer Malekian, tu crois vraiment qu'ils vont se donner tout ce mal pendant que nous on les débusque? Ils attendront une nuit avant de s'attaquer au problème, du coup on devra le tuer nous-mêmes une fois.
Ou alors, faut filer un pigeon à Joker demain, pour le forcer à tuer Malekian (sous peine de perdre quel que soit son camp, si Malekian a encore le pipot). Les loups peuvent savoir si Malekian a encore le pipot demain, mais le problème c'est qu'il risque de se faire voler demain, les loups n'en sauront rien, et ils peuvent pas faire de triple kill.
Ah, et si tu bases ta réflexion sur la dénonciation de Niic envers moi, je crois qu'il vaut mieux tuer au hasard que réfléchir.

[ Dernière modification par shivanknight le 29 jun 2012 à 15h42 ] Edit pour Z : Ok merci. Pour les sacs d'or, j'imagine qu'on fait un peu pareil. Je pense vraiment que la révélation de masse doit se faire au plus vite. Demain me paraît être LA date.

Le 29/06/2012 à 10:57, malekian avait écrit ...

Tout d’abord ,Merci Johannes pour ton analyse. Ta réflexion m’a fait tout simplement bondir.

De rien. Je ne pensais pas que cette provocation gratuite fonctionnerait aussi bien sur toi, c'était juste pour essayer. Dommage que tu te sois révélé direct, par contre, même si ça me simplifie la tâche.

Theris avait écrit ...

Le chapeau de paille est un non-rôle. Tu restes juste à planté comme un con en essayant de faire avancer ton camp en sachant qu'à tout moment, par pur hasard, tu peux devoir jouer pour le camp adverse et regretter tout ce que ttu as fait avant.

My point exactly.

J'ajoute juste un truc au débat en cours : si le voleur pique le pipot, il y a encore la possibilité qu'il charme des gens déjà charmés et perde du temps. Donc en fait, si le pipot est volé, il est possible (j'ai dit POSSIBLE, ne me jetez pas des rochers) qu'on ait un tout petit peu plus de temps pour gérer ce problème.

Le 29/06/2012 à 15:36, Dr_Z avait écrit ...
Non. Je ne prône pas souvent (même jamais) la révélation de masse de le J0. Donne-moi des contre-exemples si je me trompe.

Exemple simple, la partie ou j'étais Mj. Et quand ce n'est pas J0 tu finis toujours par le proposer à un moment ou un autre.
Et donc pour le redire je trouve ça vraiment chiant.

@Johannes : C'est donc bien ce que je dis, tu es une joueuse passive, tu juge le rôle mort parce que tu ne serais pas capable (et surtout que tu n'en pas envie) de tout faire pour forcer le destin et te faire transformer. Encore une fois je comprend que tu n'ai pas la même approche que moi mais je trouve ça juste complètement moisi et ennuyeux.

Le 29/06/2012 à 18:26, Kiwi avait écrit ...

@Johannes : C'est donc bien ce que je dis, tu es une joueuse passive, tu juge le rôle mort parce que tu ne serais pas capable (et surtout que tu n'en pas envie) de tout faire pour forcer le destin et te faire transformer. Encore une fois je comprend que tu n'ai pas la même approche que moi mais je trouve ça juste complètement moisi et ennuyeux.

L'autre partie où j'ai eu ce rôle, je l'ai fait, je suis partie en mode aggro, j'ai été transformée, et la team des loups s'est amusée à me pourrir pour le reste de la partie. C'était la partie la plus désagréable de tous les temps et ça m'a fait abandonner le LG pendant deux ans.

D'autres questions comme celle-là ?

En quoi le traitement que tu as pu recevoir doit influer sur le principe même d'un rôle ?
La réponse c'est en rien, je ne sais pas ce qu'il s'est passé à l'époque mais le raisonnement est je pense à côté.
Tu joue comme tu veux, j'ai juste le droit de trouver ça chiant au possible, et de le dire.

Exemple simple, la partie ou j'étais Mj. Et quand ce n'est pas J0 tu finis toujours par le proposer à un moment ou un autre.

La révélation de masse, c'est quand tout le monde se révèle publiquement. Donc je n'ai pas proposé de révélation de masse J0 sur ta partie. Quant au fait de la faire à un moment ou un autre, c'est souvent nécéssaire pour augmenter les chances de gain du village.

@Johannes : C'est donc bien ce que je dis, tu es une joueuse passive, tu juge le rôle mort parce que tu ne serais pas capable (et surtout que tu n'en pas envie) de tout faire pour forcer le destin et te faire transformer. Encore une fois je comprend que tu n'ai pas la même approche que moi mais je trouve ça juste complètement moisi et ennuyeux.

Et pour quelle raison un homme des bois devrait absolument chercher à se faire transformer? Son but, c'est de gagner (comme tout le monde). La possibilité de forcer son changement de camp n'est qu'une option dont il dispose. S'il juge que cela diminue ses chances de gain, il est complètement en droit de jouer autrement.

 bon , je passe outre les justifications naze de johannes, pas le temps. 
Mon plan est si vous en voulez c'est que le voleur me pique les herbes. Vous cramer qui vous voulez. Et cette nuit les loups devront soit bouffer le voleur pour le neutraliser. Quant a moi je m'engage a ne pas utiliser mon pipo cette nuit.  

@Dr_Z : Dans ma partie tu voulais que tout le monde donne son rôle sur le mur des toilettes et revendique le message le lendemain, ça s'appelle une révélation de masse, ça clot la partie, ça n'a strictement aucun intérêt et c'est ennuyeux, point. Et je suis d'accord pour l'homme des bois, seulement il y a une différence entre tout faire pour être dans le camp des gagnants au fur et à mesure de la partie et se révéler cash J0 pour justement éviter de se prendre le chou, tout faire pour gagner ça s'appelle de l'opportunisme et c'est exactement ce qu'il faut faire, se révéler J0 en donnant son rôle et en disant que ça nous fait chier désolé je n'appelle pas ça jouer le rôle, c'est bidon, tout simplement.

Tain mais sérieux quoi, plus Malekian poste plus je deviens fou.
Maintenant il nous propose de ne pas enchanter des gens et de nous aider à lui enlever les herbes...