LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Le 29/06/2012 à 21:12, Dr_Z avait écrit ...
C'est plus rapide mais cela implique de s'occuper du cas Kiwi au bûcher (et là, un tonneau pourrait s'avérer nécéssaire pour planifier la suite).

Bon et puis stop aux théories débile de Dr_Z sur mon compte stp. Parce que dans le genre j'ai une idée en tête et je raconte tout et n'importe quoi pour la justifier tu fais fort. En étant loup je n'avais aucun intérêt à faire quoi que ce soit de ce que j'ai fait dans cette partie.

Je me cite pour résumer ce qu'il raconte (qu'il corrige si besoin).

Je me permet au passage de rappeller la logique de Dr_Z à mon égard, je serais un loup qui aurait fait exprès d'inventer un faux message de loup blanc dans le but de faire tomber BenP, loup aucunement inquiété étant poste le plus utile possible (marchand), et ce pour soit disant "innocenter" BenP ou moi même alors qu'il n'y a aucune raison qu'une telle dualitée au yeux du village amène des certitudes, sur ma nature ou sur celle de BenP. Bref franchement si quelqu'un arrive à gober un tel moove je le félicite, c'est juste complètement contre productif, où serait l'intérêt d'un loup de faire crever son collègue marchand, c'est débile désolé.

@New : Non je n'ai pas prouvé mon dernier pigeon, je l'ai toujours au chaud dans ma besace.
Mais le faire avait un intérêt lorsqu'on ne savait pas qui étais flûtiste (et encore) là je ne vois pas trop en quoi ça aiderais.
Et l'aimant permet de tout récupérer sauf le fusil et un testament utilisé.

Ouais, ça permet de récupérer un masque, par exemple. Ou une boule.
Masque + probable en villageois, boule en loup. Enfin... je verrai demain quoi penser de tout ça, et un plan à proposer. Bonne nuit. 

Bon et puis stop aux théories débile de Dr_Z sur mon compte stp. Parce que dans le genre j'ai une idée en tête et je raconte tout et n'importe quoi pour la justifier tu fais fort. En étant loup je n'avais aucun intérêt à faire quoi que ce soit de ce que j'ai fait dans cette partie.

Je n'ai pas de théorie débile. Le fait est que tu n'as pas reçu de message du loup blanc et que tu es par conséquent fortement suspect. La raison pour laquelle tu aurais agi ainsi en loup, dans le fond (et je l'ai déjà dit), je ne la connais pas. Et comme rien ne t'innocente, tu comprendras qu'il faudra passer par ton bûcher (puisque la potion de mort doit plutôt être dirigée sur malekian).

Mais dès l'instant où tu dis "j'aurais jamais fait ça si j'étais loup", tu cherches (consciement ou pas) à t'innocenter. Et comme on a besoin de connaître ta nature avec certitude pour tuer assurément un loup (je le rappelle), passer par ta mort semble important.

Rappelle ce que tu veux ça ne change rien, ça implique une révélation massive et je suis contre.
Et je ne dis pas "je n'aurais jamais fait ça", je dis "jamais un loup n'aurait fait ça car ça n'a strictement aucun intérêt", nuance.

Et je ne dis pas "je n'aurais jamais fait ça", je dis "jamais un loup n'aurait fait ça car ça n'a strictement aucun intérêt", nuance.

Tu dis donc bien "si j'étais loup, je ne l'aurais pas fait".

Oui, comme n'importe quel loup, ce n'est donc pas spécialement une recherche de justification personnelle mais une constatation générale.
Enfin franchement pour autant chercher à jouer sur les mots tu dois vraiment te faire chier.

Pour faire un moove faut que ça puisse amener quelque chose d'utile, or là ce n'est pas le cas.
Où alors tu as une idée et je suis tout ouïe.

T'es beau, tiens, avec ton "faut une révélation massive, je suis contre", puis "c'est inutile".

Allez, go.
Me souviens plus de tout, complétez :


1/ Dr_Z : 
2/ NewMilenium : potion de vie, testament
3/ Kiwi : ?aimant?, 
4/ zwouip : pigeon, pigeon
5/ BenP : pigeon, ???
6/ Fogly : récupérés par l'aimant nuit 1
7/ Heptahydride : fusil, sac d'or
8/ Lord_Darkmore : ???, ???
9/ Niicfromlozane : arbalète, ???
10/ Theris : ???, ???
11/ Johannes : chapeau de paille, ???
12/ jokerface : potion de mort, potion d'analphabétisme
13/ JiRock : lorgnettes, ???
14/ Wizzards : sac d'or, ?sac d'or?
15/ Malekian : pipot, herbes
16/ shivanknight : ???, ???

New, je pense qu'il vaut mieux attendre pour la faire la révélation de masse (maintenant, on risque juste de révéler les possesseurs de pigeons pouvant utiliser la potion de vie plus tard). Mais si tu veux je complète avec ce qui est connu en attendant:

1/ Dr_Z : ???, sac d'or
2/ NewMilenium : potion de vie, testament
3/ Kiwi : ?aimant?, pigeon
4/ zwouip : pigeon, pigeon
5/ BenP : pigeon, testament
6/ Fogly : récupérés par l'aimant nuit 1
7/ Heptahydride : fusil, sac d'or
8/ Lord_Darkmore : ???, ???
9/ Niicfromlozane : arbalète, flèches
10/ Theris : ???, ???
11/ Johannes : chapeau de paille, ???
12/ jokerface : potion de mort, potion d'analphabétisme
13/ JiRock : lorgnettes, pigeon
14/ Wizzards : sac d'or, ?sac d'or?
15/ Malekian : pipot, herbes
16/ shivanknight : ???, ???

Rappelle-moi comment Niic aurait fait croire à un loup d'envoyer un pigeon à Kiwi comportant un tel message en étant lui-même loup blanc?
BenP testament..???
Pourquoi un pigeon à JiRock? Me souviens plus. 

BenP testament..???

Oui il en avait un et je l'ai révélé.

Pourquoi un pigeon à JiRock? Me souviens plus.

Il me semble que quand Niic a sorti "je suis la voyante et j'ai sondé JiRock avec un pigeon", JiRock a confirmé posséder un pigeon.

Rappelle-moi comment Niic aurait fait croire à un loup d'envoyer un pigeon à Kiwi comportant un tel message en étant lui-même loup blanc?

Qu'est-ce qui dit que ça s'est réellement passé (Niic qui manipule un autre loup pour en griller un troisième)? C'est même franchement improbable puisque dans ce cas, je vois mal Niic se grillant sur un foirage après (s'il avait organisé la dénonciation, il serait resté tranquillement dans son coin).

@New : Je ne dis pas que la révélation de masse est inutile, bien au contraire, c'est tellement fort que ça clos la partie.
Et comme je trouve que c'est complètement moisi et franchement inintéressant je suis contre.

Et encore une fois je n'arrive pas à croire une seule seconde à ce qu'un autre loup m'ait envoyé ce message.
Seulement moi je sais que je l'ai reçu et que je ne mens pas donc force est de constater que ça doit être le cas.

Je lirais le récap du Niic avec la plus grande attention...

Oui, j'ai bien confirmé posséder un pigeon en plus des lorgnettes.

Je me permets de répondre aux derniers posts de Malekian, qui sont à la fois riches, un vrai fouillis, et de mon point de vue, un ramassis de bêtises.

Mais bien sur, je te rappel que tu voulais me cramer et avec mes herbes tu aurais l'air de quoi

D'un mec qui, n'ayant pas la boule de cristal, n'avait aucun moyen de soupçonner que tu possédais les herbes. Mais c'est sûr, à ce compte-là, ne crâmons pas ceux qu'on suspecte, il se pourrait qu'ils y survivent, ce serait con -_-.

Si elle (lg je te le rappel) le fesait a la fin vous ne pourriez pas apppliequer de plan le voleur lg aurait piquer les herbes ou le pipot si il ne s'etait pas connecter avant;

Ok, j'ai mis du temps à comprendre ta phrase, mais je crois que ça y est.
D'abord, cet argument aurait une valeur si tu étais VILLAGEOIS, ce qui n'est pas le cas. T'es censé jouer dans ton propre camp à la base. Donc pas faire en sorte de nous aider en te suicidant.
Ensuite, Johannes étant LG, comme tu me le rappelles gentiment, elle sait si le voleur est LG ou pas. S'il l'est, tu crois pas qu'au lieu de révéler subtilement ton nom JUSTE avant la DL, elle ne l'aurait pas révélé du tout ? Le voleur n'aurait eu qu'à te piquer tes herbes, ils t'auraient tué pendant la nuit dans l'hypothèse où tu les déranges et on en serait restés là.
(Un voleur LG n'aurait jamais volé le pipot, parce qu'il se serait grillé aux yeux de ses coéquipiers. Tu ne serais pas mort, c'est assez révélateur comme indice ^^.)
Si le voleur est villageois, les loups ne se sont pas concertés avec lui concernant le pipot, donc ils prenaient le risque de révéler ton nom, sachant que le voleur est trouvable plus tard par révélation des objets. Le risque me paraît acceptable.

Bref, ta justification comme quoi la présence du voleur justifie ta révélation pour faire gagner le village, ça tient pas la route. En grande partie parce que ça mène à la victoire du village, et que tu n'appartiens PAS au village.

Apres son post et le faite qu'elle revele mes objets et aussi que kiwi designe les 3 personnes qui pouvaient etre potentiellement flutiste?

Oui. Dans le cas où le voleur est loup, ils pouvaient s'arranger, comme je l'ai expliqué, pour te prendre les herbes et te tuer pendant la nuit - ou encore, ne révéler ton nom que demain après t'avoir volé les herbes. C'est un coup de pute pour les villageois, mais c'est censé les arranger x).

Tu es une lumiere , je suis ebloui par tant de betise: tu crois pas que la condition de revelation n'était pas avant le bucher?

Même réponse. Dans certaines conditions, les loups peuvent s'occuper eux-mêmes de ton cas sans avoir besoin de transactions avec le village.
Alors oui, tu vas me dire que dans énormément de cas, tu y passais. Mais le point qui sous-tend mon argumentation, c'est que sentir sa mort imminente n'est pas une raison pour démolir son camp.

Si personne ne bougeait je pouvais gagner. Donc vu que je joue pas avec des loups en plastique, claire que le village allait me cramer ou les lg me neutraliser.

Personne ne connaît la liste exacte des charmés, ni ton timing donc. Si le voleur n'est pas avec les loups, les herbes sont entrées en possession du village. Te tuer cette nuit, ça revient à fraguer quelqu'un que les villageois fragueront plus tard s'ils ne le font pas. Ils ont le droit de prendre le risque de nous déléguer ta deuxième mort afin de reprendre le dessus.
Et je pense pas les prendre pour des cons en disant ça. Si le voleur est avec nous, la partie est compliquée à gérer pour eux.

Et si le lbc n'avait pas fait nimp, il aurait pu gagner , et si talen avait jouer wizzards serait peut etre encore en vie, je continue ou tu as comprit

Le fait que d'autres personnes aient merdé ne justifie pas ton propre plantage. C'est limite malsain comme argument.

Tu trouve egoiste que la seul personne qui joue pour sa pomme decide de ce qu'il va faire ?

Présenté comme ça, ça paraît tordu, mais oui, je trouve ça égoïste, et dans le mauvais sens.
Le rôle de flûtiste encourage l'égoïsme dans la mesure où tu joues dans ton intérêt. Là, tu vas contre ton intérêt (en tant que joueur) pour coller à ton intérêt douteux en tant que personne. L'égoïsme du play n'est plus justifié par ton rôle, parce que tu interprêtes la situation de façon incomplète.

Interressant , tu pense que johannes a moins changer la configuration de la partie que moi en pourrisant un objet lg . A oui son devouement pour le village ca na rien a voir avec le faite que je redonne une chance au village sans

Termine tes phrases s'il te plaît...
Il y a une différence. Je ne dirais pas que Johannes a joué conformément à son rôle, mais elle au moins ne s'est pas suicidée. Contrairement à toi, elle a un rôle qui se joue de plusieurs manières, et elle n'a fait qu'effectuer un choix entre ces pistes.

Et bein si je viens me plaindre car depuis le debut tu veux me cramer sur des these plus bidons les unes que les autres, et que tu te permet de jouer les objecteurs de consience en plus me fait allusinner. Mais franchement soit tu es LG soit tu es un gros naze de peon qui a lui seul merite que le village perde.
Et je me demande si je vais pas juste aider le potentiel voleur a gagner la partie en flutiste que aider le village a gagner contre les lg.

J'en reviens pas que tu sois non seulement défaitiste, mais aussi tellement inconscient du plaisir des autres dans la game (ce que j'appelle de l'égoïsme déguisé) que tu en es résolu à faire pencher arbitrairement la balance d'un côté ou de l'autre...

Mes thèses plus bidon les unes que les autres se résument à :
- mon feeling.
- ton incapacité à écrire des posts utiles au village, soit parce qu'ils sont affreusement formulés, soit parce que le fond est faux.
Si tu n'as pas encore compris ça, je me demande pourquoi j'ai passé autant de temps à l'expliciter.

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On passe à Jokerface.

Et si ça m'innocente...ben alors ça m'innocente !

T'en a d'autres des raisonnements comme ça ?

Si jetais loup jaurais soit rien dit pour la potion, soit attendu le dernier moment pour le faire.

Ce... raisonnement où prémice = conclusion, c'est toi qui l'as tenu hein. Je ne fais que le rapporter.
Si t'étais loup, t'aurais fait... une chose ou une autre. Exactement comme un villageois.
Je mets les choses au clair : je suis le premier à supposer parfois que les loups VONT agir d'une certaine manière, mais ce n'est JAMAIS parce que je suis certain qu'ils vont le faire : c'est parce que s'ils ne le font pas, on en sort avantagés. Du coup, supposer qu'ils vont bien jouer permet de juger de l'intérêt d'un play dans le pire des cas. Ce n'est qu'un outil d'appréciation.

En-dehors de ça, ça a suffisamment été démontré je crois, les loups font ni plus ni moins ce qu'ils veulent. Par exemple, élaborer un plan pour rentabiliser la potion de mort de l'un des leurs dès le début de la game.

A coté moi je viens et je dis 'les mecs, jai une popo qui peut nous aider" et c'est sur ça ma gueule que deux-trois bonzons crient "il veut aider le village donc cest un loup ! "

C'est marrant, j'ai comme  l'impression fugace que c'est légèrement plus compliqué.

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Ah, et au fait, je ne suis pas contre une révélation de masse des objets. Je le dis, on ne sait jamais.
J'en profite pour éditer votre liste avec celle des objets ayant été utilisés chaque nuit depuis le début de la game.

1/ Dr_Z : ???, sac d'or
2/ NewMilenium : potion de vie, testament
3/ Kiwi : ?aimant?, pigeon
4/ zwouip : pigeon, pigeon
5/ BenP : pigeon, testament
6/ Fogly : récupérés par l'aimant nuit 1
7/ Heptahydride : fusil, sac d'or
8/ Lord_Darkmore : ???, ???
9/ Niicfromlozane : arbalète, flèches
10/ Theris : ???, ???
11/ Johannes : chapeau de paille, ???
12/ jokerface : potion de mort, potion d'analphabétisme
13/ JiRock : lorgnettes, pigeon
14/ Wizzards : sac d'or, ?sac d'or?
15/ Malekian : pipot, herbes
16/ shivanknight : ???, ???

N1 : Flèches, Pipot, Boule de cristal, Aimant
N2 : Pipot, Boule de cristal, Fusil
N3 : /  (Tonneau n°1)  (Il n'apparaît pas sur mon récap des objets xD)
N4 : Pipot, Boule de cristal, Chapeau de paille

J'ai tournoi d'échecs aujourd'hui et je ne suis pas sûr de rentrer avant la deadline. J'ai envoyé mon MP au MJ pour dlui dire que j'offrais un pigeon à Joker. Pour rappel, Joker doit utiliser sa potion de mort sur malekian cette nuit.

Et il reste pas mal de non-votants alors que le vote d'aujourd'hui est évident...