LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

NewMilenium
 De quoi???
Si y'a 1 mort de nuit, on en déduit que Joker est loup et a utilisé sa potion de mort et Johannes est transformée, OU que les loups ont juste tué JiRock. Et Joker n'aurait qu'à argumenter que c'est super débile comme play juste après avoir volé les pigeons à la deadline de se griller en l'utilisant. Vu ce que vous postez tous, ça passerait tranquillement. Déjà qu'il a voulu chopper les pigeons à la deadline et que vous vous en foutez...
Regardez, en tant que villageois, il avait vraiment peur de l'attaque des loups le Joker, hein;

Ton argumentation est un peu bancale.
Supposons que Joker ait finalement obtenu le pigeon dont il avait besoin pour sa potion de mort. Il l'utilise sur moi, et ses complices en profitent pour transformer Johannes ni vu ni connu.

Le lendemain matin, on me voit mort. Ooooh, mais j'étais le possesseur des lorgnettes. A quoi servait le possesseur des lorgnettes ? A repérer la transformation !

Mais nooon, il y a eu un mort, donc il ne peut pas y avoir eu transformation voyons... -_-
Je maintiens qu'essayer de me fragguer via potion de mort pour camoufler une transformation aurait été à la fois crétin et pas discret pour un sou de la part de Jokerface. Et ça me suffit pour penser que ce n'était pas son objectif. Même sans être sûrs que la transformation avait eu lieu, les villageois, toi le premier, l'auraient fortement soupçonnée. Vous auriez cramé Johannes à la journée suivante.

(A posteriori, mais ce n'est pas un argument de poids, Johannes a révélé avoir été transformée dès que cela s'est produit xD.)

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On a donc une révélation de malekian comme flûtiste, qui vient confirmer tous les soupçons que j'entretenais à son égard depuis le début de la game. Cependant, je le pensais plus LG tentant d'embrouiller le village.

Je suis d'accord avec Kiwi : révéler ton rôle comme ça, c'est nul. Entre Niic et toi, ça fait deux ennemis du village qui viennent plomber l'intérêt de la game avec un gros fail. Okay, tu avais peut-être calculé que tu serais grillé à la révélation des objets, mais 
1) ce n'était pas garanti, tu pouvais même peut-être gagner entre temps. Tu ne connaissais pas les circonstances précises dans lesquelles Johannes révélerait ton nom ; tu ne savais pas si elle le ferait avant que tu gagnes. Elle pouvait aussi mourir ; et un loup aurait-il pris le risque de se révéler à sa place pour t'empêcher de gagner ? ça non plus, tu n'en savais rien. Les loups n'ont pas plus intérêt à ce que tu perdes qu'à ce que le village perde.
2) ta révélation modifie le cours de l'affrontement loups/village, à l'avantage du village je pense. Ce qui ne se serait pas produit si tu avais joué le jeu.

Donc je trouve ça bien égoïste comme attitude.
Et puis bon, critiquer le dévouement au village dont Johannes a fait preuve en clamant que tu as dû jouer à 1 contre 16, merci bien... y en a plusieurs que ça aurait beaucoup amusé d'être à ta place, alors ne viens pas en plus te plaindre.

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Ouais enfin ca fait quand même un moment que je gueule pour utiliser ma potion pour aider le village, donc non me dire "ouais cest opportuniste donc ca t"innocente pas" cest invalide.

Faudrait m'expliquer en quoi ça t'innocente. Or si ça ne t'innocente pas, ben... ça ne t'innocente pas. Je vois pas ce que tu trouves à redire à cela.

Va vraiment falloir que Niic m'explique ce qu'il a voulu faire à la fin de la partie.

Je commence à soupçonner qu'à la manière de Malekian, il s'est fait tuer volontairement par manque d'intérêt. J'ose espérer que non.

D'ailleurs, j'oublie deux choses importantes.

Johannes, confirmes-tu que Malekian est bien le flûtiste ?
Si oui, a-t-on intérêt à reporter nos votes sur lui ? Personnellement, je serais plus pour cramer Johannes today afin de l'empêcher de trop trixxer avec nos objets, et faire le play potion de mort / frag des loups sur malekian dont on a déjà parlé. Au pire, on le termine demain si les loups nous ont lâchés, et on utilise le tonneau la nuit prochaine.

Je suis pour tuer Johannes aujourd'hui, sans hésitation.
Et à la limite on peut effectivement utiliser le tonneau cette nuit pour assurer le coup du côté de Malekian.

La potion, je suis plus pour l'utiliser sur Kiwi (il faut clarifier son cas le plus tôt possible car sa nature va influencer la suite de la partie). Malekian ne peut pas gagner cette nuit (car il reste au moins trois non-charmés). Ce qui va impliquer un meurtre sur lui ou un autre (si les loups ont vraiment le voleur et qu'ils pensent qu'il va voler le pipot) cette nuit. On termine ainsi malekian demain.

On a déjà 3 non-charmés qui se sont révélés, aucun n'est Malekian et aucun n'a d'intérêt à mentir donc ça devrait assurrer pour cette nuit.

Tuer Johannes aujourd'hui paraît intéressant, mais oublions pas que si le voleur est du mauvais côté de la balance, les loups récupèrent les herbes. Il va falloir les désarmer aujourd'hui.

 Tuer Kiwi? Ben, je sais pas, mais je suis pas sûr qu'on puisse en tirer des vraies conclusions. Et on n'est plus très nombreux, et on va perdre du temps à chercher le flûtiste, je suis pas sûr que ce soit idéal.
Parce que le voleur, là, il fait quasiment win s'il vole le pipot. Il a une poignée de personnes encore à charmer, deux nuits lui suffiront, et on sait pas qui c'est. 
Il faut au plus vite envisager une révélation, pour piéger le voleur, je pense.
Et sinon, il faut tuer Johannes. Parce que si les loups trouvent le voleur (dans la configuration ou il n'est pas l'un d'entre eux), ils pourront nous le dire via Johannes, mais si elle est plus là ils devroit soit user de pigeons, soit faire le boulot eux-mêmes.

Tuer Kiwi? Ben, je sais pas, mais je suis pas sûr qu'on puisse en tirer des vraies conclusions.

On parie que si Kiwi est tué et qu'il est innocent, on trouve un loup mathématiquement?

Parce que le voleur, là, il fait quasiment win s'il vole le pipot. Il a une poignée de personnes encore à charmer, deux nuits lui suffiront, et on sait pas qui c'est.

On a un tonneau plus une révélation de masse pour régler ce problème.

Dr_Z

On parie que si Kiwi est tué et qu'il est innocent, on trouve un loup mathématiquement?

Euh tu fais allusion à quoi ?

Le 29/06/2012 à 14:21, Theris avait écrit ...

Euh tu fais allusion à quoi ?

Simple: si Kiwi est innocent, cela signifie qu'un loup lui a envoyé un pigeon. Donc, en faisant une révélation de masse des objets, on aura soit un bluff de loup qui voudra cacher son pigeon soit un loup qui révèlera son pigeon mais qui ne pourra pas l'envoyer (car déjà utilisé) sur demande.

Le 29/06/2012 à 14:19, Dr_Z avait écrit ...

On a un tonneau plus une révélation de masse pour régler ce problème.

Et ça prend combien de temps de vérifier tous les bluffs? Si le voleur bidonne habilement les objets qu'il possède, on met combien de temps à s'en rendre compte? Parce que si cette nuit on utilise pas le tonneau, il lui restera plus qu'une nuit à passer pour gagner. J'espère que ton plan de révélation de masse est efficace (tu nous le racontes?). De plus, pour Kiwi, j'aimerais que tu développes. C'est pareil, on a pas une infinité de temps devant nous. 
 

[ Dernière modification par shivanknight le 29 jun 2012 à 14h25 ] Si quelqu'un bluffe un pigeon, qui est désigné pour le recevoir? Qui atteste que le pigeon a bien été utilisé?

 J'ajouterais que si la révélation de masse oblige à balancer ses pigeons, alors on n'aura plus beaucoup de ressources ensuite.

 La liste vous l'aurez bientot....
 

Je suis d'accord avec Kiwi : révéler ton rôle comme ça, c'est nul. Entre Niic et toi, ça fait deux ennemis du village qui viennent plomber l'intérêt de la game avec un gros fail.
Mais bien sur, je te rappel que tu voulais me cramer et avec mes herbes tu aurais l'air de quoi 
Okay, tu avais peut-être calculé que tu serais grillé à la révélation des objets, mais
1) ce n'était pas garanti, tu pouvais même peut-être gagner entre temps. comment o esprit superieur que tu es ?
Tu ne connaissais pas les circonstances précises dans lesquelles Johannes révélerait ton nom
Si elle (lg je te le rappel) le fesait a la fin vous ne pourriez pas apppliequer de plan le voleur lg aurait piquer les herbes ou le pipot si il ne s'etait pas connecter avant;
tu ne savais pas si elle le ferait avant que tu gagnes.
Apres son post et le faite qu'elle revele mes objets et aussi que kiwi designe les 3 personnes qui pouvaient etre potentiellement flutiste?
Elle pouvait aussi mourir ; et un loup aurait-il pris le risque de se révéler à sa place pour t'empêcher de gagner ?
Tu es une lumiere , je suis ebloui par tant de betise: tu crois pas que la condition de revelation n'était pas avant le bucher?  
ça non plus, tu n'en savais rien. Les loups n'ont pas plus intérêt à ce que tu perdes qu'à ce que le village perde.
Si personne ne bougeait je pouvais gagner. Donc vu que je joue pas avec des loups en plastique, claire que le village allait me cramer ou les lg me neutraliser.
2) ta révélation modifie le cours de l'affrontement loups/village, à l'avantage du village je pense. Ce qui ne se serait pas produit si tu avais joué le jeu. Et si le lbc n'avait pas fait nimp, il aurait pu gagner , et si talen avait jouer wizzards serait peut etre encore en vie, je continue ou tu as comprit 

Donc je trouve ça bien égoïste comme attitude.
Tu trouve egoiste que la seul personne qui joue pour sa pomme decide de ce qu'il va faire ? 
Et puis bon, critiquer le dévouement au village dont Johannes a fait preuve en clamant que tu as dû jouer à 1 contre 16, merci bien... y en a plusieurs que ça aurait beaucoup amusé d'être à ta place
Interressant , tu pense que johannes a moins changer la configuration de la partie que moi en pourrisant un objet lg . A oui son devouement pour le village ca na rien a voir avec le faite que je redonne une chance au village sans 

, alors ne viens pas en plus te plaindre. 
Et bein si je viens me plaindre car depuis le debut tu veux me cramer sur des these plus bidons les unes que les autres, et que tu te permet de jouer les objecteurs de consience en plus me fait allusinner. Mais franchement soit tu es LG soit tu es un gros naze de peon qui a lui seul merite que le village perde.
Et je me demande si je vais pas juste aider le potentiel voleur a gagner la partie en flutiste que aider le village a gagner contre les lg. 

C'est nul et anti-jeu la révélation de masse, j'annonce tout de suite que je suis contre et que je n'aiderais en rien à ça, ça me gonfle, sur toute les parties Dr_Z n'a que ce mot à la bouche, et ce dès ses premiers messages. Et je précise bien que ça n'a rien à voir avec la partie en elle même mais bien avec le principe. C'est bidon, tout comme les gens qui révèlent leur rôle rapidement (Malekian) ou encore ceux qui refuse de jouer la logique du leur (Johannes, chapeau). Franchement ça plombe complètement tout l'intérêt du jeu. Oui je sais vous n'êtes pas tous d'accord mais sur ce point là je m'en fous. Je pose mon veto, quoi j'en ai pas ? Bah je le pose quand même na.

Je me permet au passage de rappeller la logique de Dr_Z à mon égard, je serais un loup qui aurait fait exprès d'inventer un faux message de loup blanc dans le but de faire tomber BenP, loup aucunement inquiété étant poste le plus utile possible (marchand), et ce pour soit disant "innocenter" BenP ou moi même alors qu'il n'y a aucune raison qu'une telle dualitée au yeux du village amène des certitudes, sur ma nature ou sur celle de BenP. Bref franchement si quelqu'un arrive à gober un tel moove je le félicite, c'est juste complètement contre productif, où serait l'intérêt d'un loup de faire crever son collègue marchand, c'est débile désolé.

Bon et plus le temps passe, plus je réfléchis et plus je crois que New possède bel et bien le masque, ce qui collerais au fait que Niic voulait le faire buter par tout les moyens, que New nous ai fait miroiter un play J1 ou encore que les loups sachent effectivement qui est le voleur (car Niic disait avoir sondé New).

C'est moi ou tu as édité ton message rien que pour enlever le rouge, Kiwi ?

Je n'ai rien de particulier contre la révélation de masse (anti-jeu ? Un jeu se fait pour gagner, si on veut pas de ça on change les règles), mais va falloir prouver que c'est vraiment efficace. Surtout qu'on a aucun innocent sous la main pour vérifier la réception de pigeons.

Au fait, le chapeau de paille n'a aucune logique, donc je vois pas commenton peut être anti-jeu avec.

Ouais ça piquait trop les yeux.

Le chapeau de paille est un rôle qui est fait pour être transformé, pas pour être de base révélé et annulé en le balançant en boutique, c'est bidon. Donc oui ça enlève l'intérêt du rôle, c'est comme si le joueur de flûte disait non je ne veux pas enchanter des gens et le loup blanc non je ne veux pas trahir mes amis. Je trouve ça con.

Et la révélation de masse c'est comme si tout le monde J1 disait "je suis tel rôle", dans ce cas là autant ne pas jouer.