Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Le 10/01/2012 à 21:36, Borislehachoir avait écrit ...
c'est SuperA qui a proposé l'alternative à laquelle je n'avais pas du tout pensé ( RIP SuperA et merci, pour une fois, je t'adresse un salut respectueux là-haut ). Faut m'expliquer comment j'aurais pu anticiper ça quand même.

T'es en train d'expliquer que tu n'avais pas imaginé l'alternative qu'un autre que toi puisse être amoureux ? 

Si je suis à priori péon vous devez vous foutre du fait que j'ai été saboté ou pas. Il y a toujours une possibilité que j'ai menti et le fait que j'éclaircisse le village sur ce point ne peut décemment profiter qu'aux LG.

Pour la sorcière, en gros :

- J'ai pas confiance et dans les parties comme ça je préfère pousser les gens à rôle à agir le plus tôt possible pour qu'on puisse contrôler qui cherche à aider le village et qui veut nous baiser. Une sorcière en fin de partie c'est risqué, j'ai pas envie qu'après une révélation massive on ait une combo frag des loups + potion de mort dans la gueule de la voyante par exemple.

- Autre chose : aujourd'hui, 6 personnes connaitront la commère. Ca fait que si elle est clean, elle crève ce soir de manière quasi-certaine.

- Idem pour sa potion de vérité, j'aurais tendance à préconiser une utilisation précoce. Là, j'aurais tendance à privilégier le quatuor Scyth-Z-Kiwi-moi. Pour le reste, les 4 sont des bons choix.

Boris.

Le 10/01/2012 à 21:41, Kiwi avait écrit ...

T'es en train d'expliquer que tu n'avais pas imaginé l'alternative qu'un autre que toi puisse être amoureux ?

A partir du moment ou le premier volontaire était Z et le deuxième moi, je partais pas franchement du principe qu'on allait finalement coller les numéros 3 et 4 ensemble. Le débat, c'était au départ Z et Cupidon contre Z et moi. J'étais partisan de Z et moi, c'est vous qui avez ralé. J'aime pas trop qu'on fasse payer aux autres les conséquences de décisions qui n'étaient pas les leurs.

Boris.

 

- J'ai pas confiance et dans les parties comme ça je préfère pousser les gens à rôle à agir le plus tôt possible pour qu'on puisse contrôler qui cherche à aider le village et qui veut nous baiser. Une sorcière en fin de partie c'est risqué, j'ai pas envie qu'après une révélation massive on ait une combo frag des loups + potion de mort dans la gueule de la voyante par exemple.

Dans ce cas, c'est la potion de mort qu'il faut faire utiliser tôt.

- Autre chose : aujourd'hui, 6 personnes connaitront la commère. Ca fait que si elle est clean, elle crève ce soir de manière quasi-certaine.

La potion de vie peut donc être une bonne idée.

- Idem pour sa potion de vérité, j'aurais tendance à préconiser une utilisation précoce. Là, j'aurais tendance à privilégier le quatuor Scyth-Z-Kiwi-moi. Pour le reste, les 4 sont des bons choix.

Là par contre, je ne suis pas d'accord. Il vaut mieux utiliser la potion en mid/late-game pour avoir plus de chance de griller l'un des derniers loups. En utilisant la potion de clarté trop tôt, on risque vraiment de révéler un innocent qui crèvera la nuit d'après (intérêt zéro).

Pour l'utilisation des potions, je pense que Dr_Z a bien résumé

Surtout potion de clarté, tu as autant de chance de réveler un villageois à rôle qu'un LG donc mauvaise idée, 

 Surtout potion de clarté, tu as autant de chance de réveler un villageois à rôle qu'un LG donc mauvaise idée

Avec la potion de vérité sur la gueule d'un des quatre cités, laisse-moi douter de cette équivalence.

Par contre, je rejoins Z sur l'utilisation des potions de vie et de mort.
Seulement, argumente un peu plus au sujet de la potion de mort. Qui voudrais-tu voir la boire, Z ?

C'est vrai que Boris à dit qu'il "avait tendance a priviliéger le quator" mais moi je parlais d'une utilisation plus "random".

Non mais la potion de clarté vaut clairement mieux attendre d'avoir un vrai suspect plutôt que du feeling.

 Pour moi, ça veut dire une chose : les LG n'ont pas su qui était la commère ( donc pas de loup parmi les 3 contactés ) soit les LG s'en foutaient. Cette possibilité se divise en deux : soit la commère est loup, soit les loups ont volontairement esquivé un frag de commère, autant vous le dire, je n'y crois pas beaucoup tellement ça me semble un bon play.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, et ceci pour la raison que la Commère est une source potentielle d'informations pour les LG aussi. Les contactés sont en réalité facilement repérables, quand bien même certains essayent de noyer le poisson en doublant les codes : du coup avec la Commère présente, les LG peuvent déterminer, sur le long terme, avec qui elle communique le plus, et ainsi trouver des cibles éventuellement intéressantes.

La commère LG est également une piste à explorer, évidemment.

Comment pensez-vous qu'on doive gérer le Cupidon ? On le pousse à se réveler à la commère ? A coder quelque chose ?

Pour le pousser à se révéler à la Commère, encore faut-il qu'elle tombe dessus, mais ça ne me semble ni spécialement intéressant, ni débile pour le moment. Le faire coder quelque chose ne servira à rien, s'il est du côté du village et qu'il n'a pas un comportement à la Meteora, il aura sans doute nommé Scyth et Kiwi. Et d'un autre côté, s'il est LG, il risquerait de mentir dans ses codes s'il en a nommé d'autres (ce qui semble peu probable, il faudrait que Scyth et Kiwi soient LG aussi).

Pour la sorcière : la faire utiliser la potion de vie ne me dérange pas plus que ça, même si je suis honnêtement plus inquiet à propos de la potion de mort (logique). Là où elle est vraiment pénible pour nous, cette potion de vie, c'est si nous avons le barbier de notre côté, mais ça on risque d'avoir du mal à le déterminer rapidement.

En revanche, pour la potion de clarté, je suis complètement contre, et ceci à cause de l'Assassin. Il faut quand même savoir que quoi qu'il arrive : que la sorcière soit LG ou Villageoise, ce genre de sonde est extrêmement efficace en milieu voire fin de partie pour débusquer l'assassin (ceci combiné avec les sondes d'un éventuel confesseur par exemple). Et cette traque de l'Assassin sera dans l'intérêt des deux camps.

Cantona.

Par contre, je rejoins Z sur l'utilisation des potions de vie et de mort.
Seulement, argumente un peu plus au sujet de la potion de mort. Qui voudrais-tu voir la boire, Z ?

J'en sais rien. Je réagissais juste au point soulevé par Boris (utiliser la potion de mort tôt peut permettre d'éviter une potion surprise dans la gueule d'un perso important plus tard).

 Dans ce cas, c'est la potion de mort qu'il faut faire utiliser tôt.

Tôt oui. Maintenant, c'est trop aléatoire. Les informations vont tomber d'ici 1 ou 2 jours et là y aura moyen d'utiliser la potion de mort en limitant les risques. La potion de mort maintenant c'est 3 chances sur 4 de se planter, quand même.

Là par contre, je ne suis pas d'accord. Il vaut mieux utiliser la potion en mid/late-game pour avoir plus de chance de griller l'un des derniers loups. En utilisant la potion de clarté trop tôt, on risque vraiment de révéler un innocent qui crèvera la nuit d'après (intérêt zéro).

Franchement, si les loups veulent cramer un random, je serais très satisfait d'avoir causé ce move.

Boris.

Pour moi, ça veut dire une chose : les LG n'ont pas su qui était la commère ( donc pas de loup parmi les 3 contactés ) soit les LG s'en foutaient. Cette possibilité se divise en deux : soit la commère est loup, soit les loups ont volontairement esquivé un frag de commère, autant vous le dire, je n'y crois pas beaucoup tellement ça me semble un bon play.

Pas daccord pour innocenter le trio.
le frag de la commère un bon play pour les loups? concrêtement, c'est du 1 pour 1. les 3 contactés se connaissent entre eux, ils ont un code pour ça.
et la commère à du au moins dire à Dr_Z  qui elle comptait contacter. Ce qui fait que si la commère meurt, ça donne soit un gros coup de moule (possible) soit, plus rationnellement un loup parmis .... 3 personnes dont 1 quasi-innocent, c'est free-kill pour le village. la commère qui trouve un loup aura fait largement son boulot.

Et si elle meurt demain? c'est parce qu'elle a contacté un loup aujourd'hui? possible mais les loups ont trés bien pu attendre une journée de plus pour éviter justement de perdre un des leurs à coup sûr.

2 ) La sorcière. Je suis pour une utilisation de la potion de vie par elle-même cette nuit. Discuss.

il ne faut pas se leurrer, il va être difficile de rentabiliser sa potion de vie en la préservant pour la voyante, le confesseur ou tout autre rôle qui débusque du loup... alors une utilisation prématurée n'est pas une perte.
Ce qui est plus flipant, c'est qu'elle saura pas ni qui sera la cible des loups les nuit suivante (je pense à l'innocentage de l'ancien) mais surtout si elle est la cible des loups et aura tendance à utiliser sa potion de mort dés le lendemain pour pas la perdre. Et ça je préfère éviter.

donc je suis contre l'utilisation de sa potion de vie cette nuit. (sauf si elle est la cible des loups)

pour l'utilisation de la potion de mort, je verrais bien la personne la plus haute en voie sur le bucher aprés le cramé. à utilisé uniquement si la potion de vie à été utilisée et la nuit suivante, pour avoir plus de chance de tuer un loup.

Tique

Franchement, si les loups veulent cramer un random, je serais très satisfait d'avoir causé ce move.

Le truc, c'est que le potionné peut très bien avoir un rôle. La potion ne révèle que la nature du potionné.

edit: Recorrigeons les erreurs de Psyko.

donc je suis contre l'utilisation de sa potion de vie cette nuit. (sauf si elle est la cible des loups)

La sorcière ne peut pas utiliser sa potion sur elle.

[ Dernière modification par Dr_Z le 10 jan 2012 à 22h14 ]

Le 10/01/2012 à 22:12, Dr_Z avait écrit ...

Le truc, c'est que le potionné peut très bien avoir un rôle. La potion ne révèle que la nature du potionné.

C'est assez juste, cependant, si on regarde bien les cibles proposées par Boris, il y a assez peu de chances pour que cela tombe effectivement sur un rôlé.

Cantona, enfin bon, je trouve quand même que ce n'est pas intéressant de l'utiliser maintenant (pour la raison évoquée plus tôt). 

Concrètement, si t'es loup, que tu sais la commère jour 1 et que tu ne sais rien d'autre, il me semble légèrement délirant de dire qu'il est logique de taper dans le vide plutôt que d'éliminer un perso qui peut être bien relou sur le long terme.
Je n'innocente absolument pas le trio puisque pour ça il faudrait que je sois sur de l'innocence de la commère et ce n'est absolument pas le cas.
Sinon je vois pas en quoi Z est quasi-innocent. Tuer la commère laisse 3 suspects, et un loup parmi 3, c'est pas énormément plus désavantageux que 4 loups parmi 20.

Si elle meurt demain, ça fera quasi-certainement un loup parmi les 6 contactés. Oui c'est nul comme info. Mais d'un point de vue loup, je vois pas trop l'intérêt de taper au pif exprès quand tu connais un rôle, a fortiori si t'as décidé de buter le rôle en question.

Boris, non pour la potion de mort, non pas jour 1 avec aussi peu d'infos.

Edit : ce message répond à Psycho-Tique.