Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Je vote pour le scénar 2.

Pour les codes de la commère. Le mieux c'est de la laisser faire, mais il faut à tout prix qu'elle en mette en place un et cette journée ci.

 En résumé, il faut au moins attendre deux ou trois tours pour avoir plus d'informations. Même si m'est avis que si les LG ont le Seigneur parmi eux, ils ne vont pas l'utiliser trop tôt dans cette perspective.

À la rigueur, voici ce que je propose :
- La voyante ne sonde pas la Commère tout de suite, mais d'autres personnes. D'ici 2 ou 3 sondes, si fructueuses, elle sonde la Commère. Si elle s'avère innocente, elle lui révèle les sondes par code.
- La Commère révèle les informations obtenues en public, hors identité de la voyante.
- On fait tuer la Commère au bûcher.

En résumé, on se sert de la Commère comme porte-parole que l'on sacrifie d'emblée pour ne pas qu'elle file des infos aux LG.

Cantona.

Faut espérer dans ce cas que la voyante ne soit pas LG, parce qu'à ce moment-là, ça va nous foutre des batons dans les roues sévère quand elle va donner des fausses infos à la commère.

A moins qu'outre un sacrifice de plus, tu ne voies une possibilité de s'assurer de sa nature au moment critique ?

Bon, ce que je pense des rôles. 

+ voyante : 

Standby pour l'instant. Doit se planquer au vert, ne pas se révéler à quiconque et on avisera plus tard.

+ confesseur : 

Dans l'absolu, j'ai tendance à être plutôt pour une utilisation précoce de son rôle. A chaque partie je le dis, a chaque partie les gens sont contre et à chaque partie le confesseur meurt comme une vieille merde sans donner d'infos fiables.
Franchement, les risques qu'on le perde sur le long terme poussent à le faire utiliser ses pouvoirs le plus vite possible selon moi.

+ sorcière : 

Rien à faire pour le moment.

+ Cupidon : 

On en a suffisament parlé.

+ chasseur : 

Aucun intérêt de son vivant.

+ barbier : 

Typiquement le truc à ne surtout pas utiliser en début de partie.

+ ancien : 

Ne sert à rien.

+ idiot du village : 

Inutile pour l'instant.

+ commère : 

CF ce que j'ai dit plus haut.

+ saboteur : 

Là, c'est technique. 
J'aurais tendance à recommander une utilisation en début de partie, histoire de dire " coucou j'existe " et à improviser.
Je m'explique.
Si le saboteur est contre nous ça peut faire TRES MAL. Genre saboter un pouvoir de résurrection, ça peut être létal. Côté village, en revanche, on aura du mal à optimiser son pouvoir. Donc je préfère encore qu'il gaspille son pouvoir sur un sans-rôle au début de partie histoire qu'on sache qu'on peut compter sur un saboteur au cas ou plutôt que de risquer une double utilisation du rôle par les loup façon Niicfromlozane.
Je suis évidemment volontaire pour être sabodé.

+ caméléon :

Rien à en tirer.

+ traqueur :

Je pense qu'on devrait utiliser son pouvoir assez tôt dans la partie mais pas tout de suite ; pour moi son grand avantage est qu'il peut savoir si il y a eu conversion. Or le meilleur moment pour une conversion c'est autour des nuits 3-4. J'aurais tendance à lui demander d'utiliser son pouvoir à peu près à ce moment là.

+ voleur : 

Sert à rien pour l'instant. Enorme trick à jouer, par exemple lui faire piquer le rôle de la voyante, ou d'un loup identifié.

+ convertisseur : 

Ne joue pas pour nous, on s'en tape.

+ influent : 

Useless.



Boris, donc j'aurais tendance ( ça se discute largement ) à préconiser des utilisations des pouvoirs du saboteur et du confesseur très tôt.

C'est franchement moins risqué que pour la Commère, car autant la Commère sera connue de tous, donc facilement convertible, autant la Voyante, c'est qu'elle serait LG d'office et qu'on a jamais pu compter sur elle.

Le plus simple pour réduire ce doute, c'est d'avancer dans la connaissance des rôles en présence, ainsi on pourra déterminer plus facilement les chances pour la voyante de rouler pour nous, mathématiquement.

Au pire, au moment de la révélation par la Commère des infos que lui aura fournie la Voyante, on pourra utiliser une cross-sonde, même si je n'en suis pas fan.

Dans tous les cas, ça me semble plus fiable que de filer les infos tout de suite à la Commère pour être sûr de se la faire piquer.

Cantona.

 C'est certes plus fiable, bien sûr.
Mais je voulais mettre le doigt sur un point qui pourrait exister et nous pourrir la vie le moment venu.
Une cross-sonde, ça fait encore un rôle de plus, c'est pas génial, ça fait beaucoup de choses dépendantes les unes des autres, et qui ne doivent pas être LG.
Enfin, sinon, je suis globalement d'accord avec ton plan, Weeds.

+ voleur :

Sert à rien pour l'instant. Enorme trick à jouer, par exemple lui faire piquer le rôle de la voyante, ou d'un loup identifié.

Ah oui très bonne remarque, rôle à garder sous le coude pour le moment où l'on aura une éventuelle révélation de la Voyante.

J'aimerais cependant poser une question à BenP :
- Que se passe-t-il si le voleur tente de piquer le rôle de la cible des LG ?

+ confesseur :

Dans l'absolu, j'ai tendance à être plutôt pour une utilisation précoce de son rôle. A chaque partie je le dis, a chaque partie les gens sont contre et à chaque partie le confesseur meurt comme une vieille merde sans donner d'infos fiables.
Franchement, les risques qu'on le perde sur le long terme poussent à le faire utiliser ses pouvoirs le plus vite possible selon moi.

Je suis un peu moins d'accord avec ça, même s'il a deux sondes, elles me semblent assez intéressantes à utiliser plutôt vers le milieu de partie plutôt que de les utiliser quasiment au hasard au début.

Histoire de faire un compromis : on peut en utiliser une rapidement, et garder la seconde pour le moment opportun.

Cantona.

EDIT : Confesseur included.

Weeds, tu penses quoi de l'utilisation précoce du confésseur et de du saboteur ?

Boris.

Je suis plutôt mitigé concernant le Confesseur, j'ai édité mon message précédent à ce sujet.

Pour l'utilisation précoce du Saboteur, je suis tout à fait d'accord et à ce propos, je lui suggérerais de cibler les amoureux.
Ainsi, si l'on opte définitivement pour l'idée d'avoir Scyth et Kiwi comme amoureux, il pourait saboter Kiwi et ce dernier devra révéler s'il en a été victime.

Par contre, concernant l'influent, il me semblait qu'une idée venant de zwouip sur le fait qu'une personne choisie change ou non de vote devait être appliquée.

Cantona.

Ton plan est toujours une bêtise si la Commère est loup, Weeds; la Commère loup met en place un code avec ses potes loups, et de jour ne nous révèle que de la merde tout en utilisant le code pour que les loups connaissent la vérité, puis on la crâme... et on n'est pas avancés, mais les loups si.

J'ai l'impression qu'on ne saura pas utiliser efficacement les 2 sabotages. Peut-être peut-on innocenter le saboteur presque à 100% si en jour 1 et jour 2 les deux sabotages sont utilisés sur un péon, mettons au hasard Boris? Car côté loup, j'ai l'impression que c'est juste un des pouvoirs ultimes pour buter le village, en visant bien. Une équipe ayant un chaméléon, un saboteur et un peu de chance peut entièrement jouer au bluff une fois les rôles niqués...

Z, t'as été contacté, elle t'a filé un code ? Si oui, est-ce que c'est suffisament développé, sinon, est-ce que tu trouves ça nécessaire ?

J'ai demandé à la commère un code pour reconnaître les contactés. La commèrene m'a rien donné. Elle s'est juste révélée à moi et s'est un peu intérrogée sur la stratégie à appliquer.

En résumé, il faut au moins attendre deux ou trois tours pour avoir plus d'informations. Même si m'est avis que si les LG ont le Seigneur parmi eux, ils ne vont pas l'utiliser trop tôt dans cette perspective.

À la rigueur, voici ce que je propose :
- La voyante ne sonde pas la Commère tout de suite, mais d'autres personnes. D'ici 2 ou 3 sondes, si fructueuses, elle sonde la Commère. Si elle s'avère innocente, elle lui révèle les sondes par code.
- La Commère révèle les informations obtenues en public, hors identité de la voyante.
- On fait tuer la Commère au bûcher.

Il y a un gros problème: on tue un innocent alors qu'il est généralement meilleur de garder un maximum d'innocentés pour la fin de partie. Les loups n'ont que deux persos à rôles. Ils ont peu de chances d'avoir le convertisseur. Faire un play néfaste sauf en cas de présence du convertisseur, c'est pas super.

+ confesseur :

Dans l'absolu, j'ai tendance à être plutôt pour une utilisation précoce de son rôle. A chaque partie je le dis, a chaque partie les gens sont contre et à chaque partie le confesseur meurt comme une vieille merde sans donner d'infos fiables.
Franchement, les risques qu'on le perde sur le long terme poussent à le faire utiliser ses pouvoirs le plus vite possible selon moi.

Les sondes du confesseurs sont bien plus puissantes en mid/late-game. Alors, oui, on prend le risque de le perdre. Mais c'est comme la voyante. Une voyante qui crève tôt implique que la voyante aurai dû a posteriori se révéler tôt. Mais aucune voyante ne le fais. Un confesseur qui meurt tôt implique a posteriori qu'il faut qu'il aurait dû se révéler tôt. Mais il se trouve, qu'un confesseur qui utlise son pouvoir tard apporte de meilleures infos qu'un confesseur qui utilise son pouvoir tôt. Le confesseur n'a intérêt à utiliser son pouvoir tôt que s'il est loup ou assassin (histoire d'avoir rapidement une bonne grille de lecture de la partie).

[ Dernière modification par Dr_Z le 07 jan 2012 à 21h42 ]

 Deux tours de sabotage sur moi ça me semble too much. On trouvera bien un mec sur qui l'utiliser en deuxième. Par contre sur le premier tour c'est quand vous voulez, foutez tous les sorts pourris sur ma gueule, je suis suffisament mignon pour supporter la magie.

Boris.

Ainsi, si l'on opte définitivement pour l'idée d'avoir Scyth et Kiwi comme amoureux, il pourait saboter Kiwi et ce dernier devra révéler s'il en a été victime.
 

Ca serait pas une énormité que de compter sur le fait que deux amoureux seraient villageois pour nous dire la vérité sur un sabotage..?? Si le saboteur et/ou Kiwi est loup, on ne peut rien déduire du tout d'un mensonge de qui que ce soit (Kiwi révèle rien, le saboteur se révèle pour gueuler que Kiwi est loup, ou Kiwi qui révèle avoir été saboté mais ça ne prouve que dalle).

En fait, la question, c'est "est-ce qu'on considère le pouvoir du saboteur plutôt utile ou plutôt dangereux et on veut s'en débarasser?" . Dans le second cas, alors viser un Kiwi amoureux prend son sens juste pour "se débarasser" du pouvoir.

Non mais New, t'as pas bien compris, donc je te recopie la premier tiret de mon idée :

- La voyante ne sonde pas la Commère tout de suite, mais d'autres personnes. D'ici 2 ou 3 sondes, si fructueuses, elle sonde la Commère. Si elle s'avère innocente, elle lui révèle les sondes par code.

Et quand je dis qu'elle lui révele, c'est directement : le lendemain de la sonde pour éviter une possible conversion.

Cantona.

Pour le saboteur, le mieux serait qu'il n'utilise pas du tout son pouvoir, puis lui demander d'agir plus tard. Je le vois comme le voleur en fait. Car un saboteur/voleur qui agit tôt, c'est un ennemi.