Topic de la convivialité 2012 - v1.0

La culture, ce n'est pas que l'environnement famillial. Il y a aussi les images véhiculées par l'extérieur.

Je sais pas trop. Mais merci aux femmes pour globalement se désintéresser du foot et des bagnoles. Je vous aime pour ça. Vive les femmes.

Boris.

Culturel, c'est pas juste "ce qui est bien dans la vie". C'est aussi les images classiques, banales, les clichés, les associations foireuses communes dans la tête des gens. Si demain tu t'habilles avec un décolleté et un kilt, on te regarde avec des grands yeux ronds. Parce-que c'est pas dans notre culture. Pourtant ça n'a rien de con. Et bah le mec avec son énorme bagnole, y'aura une bonne partie (toujours trop) de la population pour se dire "elle est cool sa bagnole". 

Le 31/03/2012 à 15:00, Borislehachoir avait écrit ...

Je sais pas trop. Mais merci aux femmes pour globalement se désintéresser du foot et des bagnoles. Je vous aime pour ça. Vive les femmes.

Boris.

Sauf qu'elles s'y intéressent de plus en plus. Au moins au foot  en tout cas, j'avais lu récemment un article sur ça, les stades essaient de virer les supporter beaufs pour faire venir les familles et les femmes.
Après si elles aiment moins, c'est quand même parcequ'elles sont moins bassinnées par leur environnement pour aimer ça.
Le foot, j'ai quand même bien l'impression que c'est un truc qui se transmet par la famille, si ton père n'en a rien à foutre, tu as beaucoup de chances de ne jamais t'y intéresser. 

Pour les bagnoles, c'est différent vu que les constructeurs font des voitures "pour filles".

Le 31/03/2012 à 13:08, Dr_Z avait écrit ...

Bah non, si le nombre de femmes jouant aux échecs est faible, les performances des femmes sont moins significatives. Et en tout cas, il n'y a pas d'explication "naturelle" à une sous-performance des femmes.

Exemple: Si 1% des personnes d'une branche sont des hommes, tu ne vas pas être étonné que le top 20 ne contienne que des femmes. Ça ne voudra pas pour autant dire que les hommes sont moins bons.

C'est comme ton exemple de la lecture. Il n'y a pas forcément une explication naturelle au fait que les hommes lisent moins que les femmes. On ne va pas invoquer une raison du genre "le cerveau des femmes fait qu'elles lisent plus que les hommes".

S'il y a moins de femmes jouant aux échecs, ça peut expliquer qu'il y en aie qu'une dans le top5, mais pas que la mieux placée soit 29e. La mieux placée pourrait être première, même si elles sont peu nombreuses, il devrait y en avoir au même niveau que le top monde masculin pour voir une égalité, là devoir chercher la 29e pour trouver la première mondiale, ça indique quand même une domination masculine.

Le 31/03/2012 à 15:03, Kakita_Kirby avait écrit ...

Sauf qu'elles s'y intéressent de plus en plus. Au moins au foot en tout cas, j'avais lu récemment un article sur ça, les stades essaient de virer les supporter beaufs pour faire venir les familles et les femmes.
Après si elles aiment moins, c'est quand même parcequ'elles sont moins bassinnées par leur environnement pour aimer ça.
Le foot, j'ai quand même bien l'impression que c'est un truc qui se transmet par la famille, si ton père n'en a rien à foutre, tu as beaucoup de chances de ne jamais t'y intéresser. 

Pour les bagnoles, c'est différent vu que les constructeurs font des voitures "pour filles".

Ça doit pas être évident à faire, les supporters beaufs, ça doit quand même représenter une sacrée part de marché pour les stades.

Le 31/03/2012 à 15:16, Pleykorn avait écrit ...

S'il y a moins de femmes jouant aux échecs, ça peut expliquer qu'il y en aie qu'une dans le top5, mais pas que la mieux placée soit 29e. La mieux placée pourrait être première, même si elles sont peu nombreuses, il devrait y en avoir au même niveau que le top monde masculin pour voir une égalité, là devoir chercher la 29e pour trouver la première mondiale, ça indique quand même une domination masculine.

Non. Si le top 100 contient 5 femmes et que 5% des joueurs sont des femmes, ça n'indique rien du tout.

Et Judit Polgar a déjà été dans le top 10 mondial d'ailleurs.

Le top 100 ne contient pas 5 femmes, très loin s'en faut. Il en contient une : Polgar. La deuxième joueuse mondiale c'est Hou Yifan a 2605 ELO. Les derniers du top 100 sont vers 2650...

Boris.

C'est ouf parce que ce que tu dis est à la fois lié à un certain bon sens et pourtant suffirait à te faire pendre pour machisme ultra-réactionnaire en place publique.

Boris.

Ce n'est pas de moi, je l'ai lu dans un bouquin de mon colloc, qui faisait de la biol, et qui s'appelait, le gène immortel le gène égoïste (merci à gedat pourla correction).

Cela dit, en contrepartie, les femmes s'amélioraient en multi-tasking. puisqu'elles devaient en même temps préparer des vêtements, surveiller le feu, les enfants, préparer la bouffe, tanner des peaux, discuter entre elles… On comprend mieux pourquoi les hommes communiquent de manière succincte et directe et les filles de manière plus complexe (pour ne pas dire "évoluée").

Dans le même genre de principe, il y a ce que tu observes chez les garçons et les filles jouant en groupe, dontl'un des membres se blesse. Les garçons auront tendance à écarter le blessé et à continuer l'activité, alors que les filles arrêteront l'activité pour s'occuper de la blessée et la réconforter. Je mets également ça en lien avec les héritages génétiques des millénaires pendant lesquels nos ancêtres ont chassé.

'fin bref…

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 31 mar 2012 à 18h25 ]

C'est pas "le gène égoïste", plutôt?

Le 31/03/2012 à 15:03, Kakita_Kirby avait écrit ...
Le foot, j'ai quand même bien l'impression que c'est un truc qui se transmet par la famille, si ton père n'en a rien à foutre, tu as beaucoup de chances de ne jamais t'y intéresser. 

Pas vraiment d'accord sur ce point...

Personnellement, j'aime beaucoup le foot, je m'intéresse aux résultats voir j'écoute parfois des émissions de radio consacrées. Je ne pense pas connaître beaucoup de monde qui s'en contretamponne moins le coquillard que mon pêre et d'ailleurs quasimment toute ma famille... Le seul truc c'est que mes parents m'ont laissé regarder mes premiers matchs pendant la coupe du monde 1998, même s'ils ne le faisaient pas. Et que ça ne m'a pas laché, donc ce n'est pas forcément le cas et j'ai des exemples contraires parmi pas mal de mes potes, qui ont saturé avec les matches que le pêre regardait durant leur prime jeunesse et qui du coup ne s'y intéresse pas du tout...

Par contre, ton environnement familial joue forcément sur tes occupations, si tes parentsaiment énormément un truc, soit tu adhéres à 100 %, soit tu le rejettes... Si il y a un truc qu'ils font peu, soit tu seras passioné un max et tu seras à fond pour découvrir attiré par le mystère, soit comme ça te paraitras normal, et ben tu n'en feras pas des masses, mais tu ne manqueras de rien. L'exemple parfait pour moi dans mon entourage, c'est le cinéma : mes parents ont dù voir à tout casser quinze films au cinéma depuis que je suis né, et bien mon frangin y est fourré tous les quatres matins et moi, les trois derniers films que j'ai du aller voir sont le dernier "X-Men", "Habemus Papam" et "Sherlock Holmes II" et je ne m'en portes pas mal...

Donc, je pense que ça demeure l'éducation le principal facteur d'adhésion à une activité. Un pêre qui a toujours révé d'un fils va souvent masculiniser une de ses filles qui aimera le foot et la biêre, etc...  Aprés rentre en compte, la sensibilité personnelle et les facteurs socio-culturels.

Donc pour cette histoire de sexe, il faut en mon sens distinguer ce qui est physiologique (la taille pour reprendre l'exemple de Boris ou la force physique) de ce qui est de l'ordre de l'éducation et de la culture (dans le genre une fille va être plus à l'aise dans la majorité des cas lorsqu'elle commence à faire un travail manuel style broderie ou points de suture parce que majoritairement elles ont les doigts plus fins que les hommes, mais cela est-il la seule raison pour laquelle ce sont elle qui font les travaux ménagers et s'occupent des enfants...)

Mendeed

C'est pas "le gène égoïste", plutôt?

En effet, c'est ça. Merci. J'avais bien aimé ce bouquin, même si je n'en avais pas compris la moitié.

 L'exemple parfait pour moi dans mon entourage, c'est le cinéma : mes parents ont dù voir à tout casser quinze films au cinéma depuis que je suis né, et bien mon frangin y est fourré tous les quatres matins et moi, les trois derniers films que j'ai du aller voir sont le dernier "X-Men", "Habemus Papam" et "Sherlock Holmes II" et je ne m'en portes pas mal...

On dirait ma famille ça.

Boris, je suis ton frère.

J'arrive un peu après la bataille et j'ai pas tout suivi, mais moi qui ait fait longtemps des échecs en club, j'ai un constat à fournir sur le niveau des femmes aux échecs.
Jusqu'à mettons 10-11 ans elles sont un peu moins nombreuses que les garçons et pas franchement moins mauvaise. Puis, elles disparaissent peu à peu, et l'écart se creuse.
A vous d'en déduire ce que vous voudrez.
corum, pourquoi les filles sont-elles nulles en maths ?

corum, pourquoi les filles sont-elles nulles en maths ?

Viens dans mon université, on doit avoir la parité dans ma promo. Et les filles ne sont pas vraiment nulles (il n'y en a aucune dans les têtes de classe, mais elles suivent toutes autant que les mecs).