[LG] Perdu en Lozère, de Talen

 Si c'est de la manipulation, pourquoi n'ai-je pas 12 votes contre moi ?
Non, parce que tout de même, je pense que je ne suis pas excellent au point de manipuler tout le monde là où toi tu te rends compte de ce genre de choses alors que c'est tellement évident, ou bien ? Les gens aiment se faire manipuler peut-être ?

Pour manipuler les gens, ils faut les pousser dans son sens. Et cite voir un passage où je demande explicitement qu'on suive mes idées. La plupart du temps, j'insiste sur le fait que c'est un simple feeling, que je prends la responsabilité de mon vote... Je peux pas faire mieux, hein. Je vais pas non plus dire aux gens "Ah, je crois qu'il est coupable, mais ne me suivez pas surtout". Si je considère quelqu'un digne d'être accusé et que, ne t'en déplaise, j'ai les arguments qu'il faut pour, je vais pas me dire "Ah, mais merde, y a des joueurs qui vont pas aimer". Après, qu'on me suive ou non, ce n'est pas quelque chose que je demande. Donc la manipulation, elle est encore bien loin.

Sinon désolé, mais effectivement j'utilise des choses que je considère comme importantes. Et peut me chaut (t'as vu comment j'use de mon verbe ?) si toi tu ne les trouves pas importantes. Donc non, je ne fais pas que parler, j'appuie par des choses concrètes.

Avec les bases si faibles dont je dispose lors de mes confrontations, mes adversaires devraient alors avoir des choses intelligentes à me répondre. Or, tout ce qu'ils font, c'est des accusations miroir, de la mauvaise foi ou des déformations de mes propos.

Franchement...

Si un jour (ou une nuit) j'y passe, tu vas tomber d'une de ces hauteurs... De quoi revoir toute ta façon de juger les gens !

Dans un LG, la base de toute argumentation/contre-argumentation, c'est la mauvaise foi

@Eveil : on a déjà discuté de la potion de clarté, je résume les arguments qui vont contre son utilisation :
- Autant les loups que les villageois voient le rôle de Boris : s'il est villageois à rôle, on l'a dans le cul.
- Risque de doublon avec son fils s'il en a un, risque de doublon ou triplon avec la voyante.

Sinon je ne comprends pas le vote de NewMilenium, je me suis pourtant clairement exprimé sur tous les points qu'il me repprochait, en précisant "si tu as d'autres précisions à demander, n'hésite pas". Ben il a pas hésité, il m'a balancé son vote.

Bon, j'ai relu la partie, et je cherche à comprendre les arguments contre TAC (à part le fait que c'est un discret).
Je cherche aussi à comprendre les votes contre DD9, à part sa défense "foireuse" et son absence.

Quelqu'un peut me résumer ?

ce qui essaie de passer c'est que pour l'un comme pour l'autre, l'argument principal est leur discrétion. voilà très globalement la situation.

personnellement je vois deux cas très différents :
- tac c'est un mec qui joue plus. Si on le tue pas ce soir il y passe demain de la main du MJ parce qu'il gangrène la partie. En gros on perd notre temps.
- dd9 c'est un loup qui s'est fait rodé. Il a tellement l'attitude type du nouveau joueur adoubé loup trop vite. J1 il poste des trucs creux, puis exprime des pistes fébriles pour voir si quelqu'un risque de le suivre (a ce propos, je suis convaincu que si dd9 est loup, ses trois cibles du j1 sont innocentes).
Quand je l'attaque la première fois, il pond un pavé-réponse défensif alors même qu'il clamait auparavant "manque de posts à cause de problèmes d'ordi". A mon sens, grosse surréaction par rapport à la menace qu'il subit (je vois bien que j'ai pas la même capacité à mobiliser les avis que boris par exemple).
Deuxième jour, il poste peu par problèmes d'ordi, il le dit encore une fois. Donc ça montre bien que c'est pas un discret, il a simplement des problèmes techniques. Je veux dire, faut être con pour voter dd9 en prétextant discret. Sa défense ne tient debout nulle part, il imagine des complots de loups et d'amoureux pour le descendre parce qu'il serait une "cible" facile, dénué de moyens de se défendre. Pour moi c'est plutôt tac la cible facile, dénuée de défense. Vous avez vu sa défense à tac ? c'est quand même lui qui y passe pour l'instant.

@jirock :
je te comprends pas. Tu dis que tu trouves intéressant ce que je dis, mais tu me suis pas sur dd9 ? J'espérais que NM et toi, villageois quasi-certifiés, seriez les premiers à me soutenir sur dd9.

pour l'instant, on a la mort la moins intéressante du village. On en tirera rien. Mais rien du tout. si je peux changer de vote pour éviter à tac de mourir je le ferai (même si au fond, je veux crever dd9). Je refuse de voir utilisé le vote du village pour tuer un légume végétatif.

[ Dernière modification par zwouip le 05 mai 2011 à 12h14 ]
J'ai envie de pleurer. Même si je change mon vote, c'est tac qui y passe. On va tuer un légume qui s'est même pas défendu.

 mais vas-y dd9 ! parle ! 

ça cache quoi comme choses à ton avis, tout cet acharnement contre toi ? exprime toi !

Ok, donc entre des coïncidences visiblement foireuses, un absent total et un boulet, le choix me paraît difficile.
Je ne voterai pas pour l'absent, car ça reviendrait à faire une pirouette, et comme par hasard, je n'en serais que plus suspect. Je ne vais pas revenir sur NM non plus, ça sert à rien de s'attaquer à un mur et sa porte. Ne reste plus que toi, par défaut. Je n'aime pas trop ça. Je vais relire précisément ce qui t'accuse pour me donner une idée.

Je passe pour le moment sur BenP et/ou Scyth assassin, j'attends la réponse du premier pour m'étendre un peu plus sur lui.

Comme déjà dit, zwouip, je suis bien d'accord avec toi pour DD9, sauf que je n'attacherais pas autant d'importance au lien DD9 - Boris, qui est intéressant mais loin d'être certifié.
Et toi, tu as répondu pour NorthNikko?

edit : Eveil, recommence pas à te disperser. J'ai beau être d'accord avec toi (si ce n'est toi) sur BenP assassin, c'est carrément PAS le moment de d'attaquer à l'assassin!!

 

Le 05/05/2011 à 12:17, NewMilenium avait écrit ...

Et toi, tu as répondu pour NorthNikko?

Hon?

 

zwouip : justement, en ce qui concerne TAC, qui visiblement va y passer de notre main ou de celle du MJ, c'est quand même débile de voter contre quelqu'un qui ne peut pas se défendre... Je ne suis pas convaincu du bienfondé de ce vote
T'as l'air sûr de penser dd9 loup. Je vais te relire, voir si tu ne peux pas me donner des arguments contre lui (même si tu les as résumé ici).

Le 05/05/2011 à 12:17, NewMilenium avait écrit ...

edit : Eveil, recommence pas à te disperser. J'ai beau être d'accord avec toi (si ce n'est toi) sur BenP assassin, c'est carrément PAS le moment de d'attaquer à l'assassin!!

Tu sais quoi ? Je préfère ne pas l'oublier. Et en parler dès maintenant me permettra de ne pas l'oublier.

Zwouip : ne pleure pas, j'ai encore mon vote à passer...

mais eveil dit pas qu'il veut voter benp ou scyth, il dit qu'il considère le cas dd9 avant de trancher.

bon ok le lien dd9-boris je me suis peut-être emballé. La psycho de boris loup me touche aussi, il faut croire. Mais franchement dd9 je suis sûr archi sûr. comme je regrette d'avoir cramé mon pouvoir avec un simple feeling sur scyth la partie dernière. Si j'avais été barbier là, je le fraggais illico le nouveau.

@NM :
mon avis sur NorthNikko je l'ai déjà donné. je trouve qu'il joue bien mieux que d'habitude, c'est tout. Comme je postule également l'idée d'un leader fort chez les loups, je me dis que peut-être c'est l'influence positive du leader chez NN qui le fait jouer comme ça. Mais c'est vachement sujet à caution, même pour moi ; peut-être que NN s'est simplement amélioré dans le jeu, un point c'est tout. 
J'aurais besoin de voir un peu plus de faits se produire pour pouvoir fixer mon avis sur lui. Typiquement le bûcher de ce jour apportera son lot d'informations.
Bon, faut voir aussi que NN est un des rares à me soutenir sur dd9, donc j'ai pas trop envie de le cramer pour l'instant.

Ok, donc tu prévois à peu près tout faux.

Tu me dirais que je suis voyante, que je t'ai rodé et que c'est pour ça que je m'acharne, je comprendrais.
Tu me dirais que je suis assassin, que t'es une de mes cibles et que c'est pour ça que je m'acharne, je comprendrais.

Mais la tu dis que simplement je suis à coté de la plaque ; c'est que j'en donne des arguments contre toi, quand même, depuis un bout de temps, hein. La liste est laaargement plus fournie que vous autres qui votez tac.
Ou alors, c'est que je suis loup. Ah bingo. T'as touché dans le mille là. Bien ouèj.

@ EveilDuFou : peux-tu me quoter a ce sujet ?

EveilDuFou a dit :

Par ailleurs, tu as dit que tu donnerais plus d'explications quant à ton vote sur NM. Vas-y, je t'en pries.

J’avoue ne pas comprendre de quoi tu parles. Il me semble que j’ai deja explique assez longuement pourquoi je votais contre NewMilenium (et avoir ete le premier a le faire, oui).
Tout comme j’ai explique pourquoi je l’unvotais.

DD9.

Ca fait deux fois que tu parles de " rôle " de façon très ambigue dans tes posts. Je ne sais pas si les autres joueurs le ressentent comme moi mais j'ai l'impression que tu avoues très maladroitement un rôle, enfin, que tu es le cul entre deux chaises et que tu te demandes si il faut avouer.
La première fois j'ai délibérément ignoré ça en me disant que si je relevais, les LG seraient surs de ne pas te louper de nuit si tu es clean, mais là c'est trop flagrant.

Donc j'aimerais bien que ce soit tu t'expliques là-dessus. En tout cas ton post m'a mis mal à l'aise et j'espère que tu ne vas pas botter en touche.

Boris.