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Gl0of

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Envoyé par Gl0of le Samedi 06 Janvier 2018 à 11:30


Hello, petite question en 'one shot' vu que je passe sur ce topic, sur un film que j'ai découvert il y a trois jours :
Que pensez-vous de Heat ? (1995, Michael Mann avec Pacino, De Niro, Kilmer)



Spoiler :


Borislehachoir

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Envoyé par Borislehachoir le Samedi 06 Janvier 2018 à 17:56


Le 06/01/2018 à 11:30, Gl0of avait écrit ...
Hello, petite question en 'one shot' vu que je passe sur ce topic, sur un film que j'ai découvert il y a trois jours :
Que pensez-vous de Heat ? (1995, Michael Mann avec Pacino, De Niro, Kilmer)



Spoiler :

Très très client, je sais que Crutch aussi ; film du siècle non mais un des tous meilleurs polars des années 90, ça me semble évident. 

J'en parle un peu plus en détail ici : http://nikon-sevast.blogspot.fr/2014/04/heat-michael-mann-1995.html

​Sinon, je donnerais mon top une fois quelques retard 2017 rattrapés, mais ce qui est quasi certain et dont je suis le premier étonné c'est qu'il y aura pas mal de points communs avec celui de kakkhara. Reste à savoir si il se boriste ou si je me kakkharise, mais à ma connaissance on n'a jamais été à ce point d'accord sur les films marquants d'une année.

Boris.

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kakkhara

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Envoyé par kakkhara le Samedi 06 Janvier 2018 à 19:31


Pareil que Boris, Heat c'est pas le film du siècle mais un très bon polar.

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"_Je joue attirance mortelle sur mon pisteur invisible et je t'attaque avec.
_ouais, j'ai pris 1
_ok ..."


Gl0of

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Envoyé par Gl0of le Samedi 06 Janvier 2018 à 19:33


Sympa d'avoir pris un axe atypique pour ta critique. Le côté de tous les couples qui évoluent en parallèle et qui ont des "significations" différentes est aussi un des aspects qui m'a le plus plu dans le film.
J'ai vu que tu le préférais au Dernier des Mohicans du même réalisateur, c'est en tout cas un point sur lequel on est bien d'accord, même si pour toi d'après la critique que tu fais du Mohican la marge semble ténue, alors que la marge est bien grasse pour moi : j'ai vu le Mohican il y a un bail mais j'avais clairement pas aimé. En grande partie parce que ça me semblait un gros gâchis (avec la petite louche de pro-anglophone-anti-français qui passe toujours crème..) du bouquin de Fenimore Cooper (bouquin que, pour le coup, j'avais vraiment aimé, comme tu l'auras compris) donc c'est peut-être pas filmiquement objectif, mais bon. Bref, je me suis éloigné du sujet 

Edit : Ah, décidément Kakkhara et Boris convergent en effet ^^


Borislehachoir

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Envoyé par Borislehachoir le Samedi 06 Janvier 2018 à 20:16


On est sur le topic ciné, tu parles ciné donc pas de dérive, d'habitude les nouveaux nous demandent ce qu'on pense du Fossoyeur de films (au mieux) ou de Durendal alors les débats sur Michael Mann je prends sans hésiter .

​Les français sont les ennemis des protagonistes du Dernier des mohicans mais je ne les trouve pas spécialement ignobles ; le film rappelle d'ailleurs leur alliance avec les indiens Hurons (la bande de Magua) et le sort particulièrement cruel que les anglais et leurs alliés mohicans ont fait subir aux hurons. C'est un film ou les " méchants " me semblent avoir des motivations particulièrement valables, d'autant plus que Magua a quelques moments d'ambiguïté (lorsqu'il tente d'empêcher la jeune fille de se suicider après le meurtre d'Uncas par exemple).

​Je te rassure, ma convergence avec K. est tout à fait exceptionnelle (c'est comme les démissions des papes : une fois en 600 ans) tant d'habitude nous entretenons une rivalité amicale entre sa cinéphilie exigeante et ma passion déviante pour les teen movies et autres polars coréens ^^. Mon " frère de cinéphilie " c'est Crutch même si on aime conserver nos micro-différences d'appréciation pour le plaisir de la joute.

​Boris.

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Weeds

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Envoyé par Weeds le Samedi 06 Janvier 2018 à 21:57


Le 06/01/2018 à 20:16, Borislehachoir avait écrit ...
On est sur le topic ciné, tu parles ciné donc pas de dérive, d'habitude les nouveaux nous demandent ce qu'on pense du Fossoyeur de films (au mieux) ou de Durendal alors les débats sur Michael Mann je prends sans hésiter .

Heureusement que j'ai parlé de Star Wars VIII pour réhausser le niveau.

Enfin sinon je tiens simplement à rejoindre l'avis général sur Heat, auquel je trouve le rythme au contraire très juste et la séquence de fin parfaite. Je suis assez client des Mann en général (et Anthony aussi, ahem...), celui-ci étant un de mes préférés avec Manhunter et Collateral. J'ai un peu plus de mal avec Miami Vice et Public Enemies, encore que je devrais leur accorder un revisionnage.

Weeds.

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Si vis pacem para bellum

Borislehachoir

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Envoyé par Borislehachoir le Samedi 06 Janvier 2018 à 22:25


Mon top Mann à moi que j'ai personnellement moi-même :

​Chef d'œuvre :

1) Heat

Grands films :

2) Collatéral
3) Révélations
4) Le Sixième sens

​Excellents :

​5) Public Enemies
6) Le dernier des mohicans
7) Le Solitaire

​Pas encore maitrisé question mis en scène, mais un téléfilm méconnu très émouvant :

8) Comme un homme libre

​Très maitrisés mais trop froids pour me convaincre totalement :

​9) Miami Vice
10) Ali

​Très bancal mais quelques moments brillants surnagent :

​11) La Forteresse noire

Très moyen :

​12) Hacker

Gros ratage :

13) L.A. Takedown (le téléfilm à la base de Heat)

Boris.

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Crutch

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Envoyé par Crutch le Samedi 06 Janvier 2018 à 22:30


Comme annoncé par Boris, je suis aussi très très client de Heat, que j'ai d'ailleurs revu il y a pas longtemps en salles. Les reproches que tu fais au film sont inexistants pour ma part: je ne vois pas d’incohérence (ou alors, ce sont des comportements illogiques mais qui justement sont exceptionnels, poussés par l’émotion, ce qui fait parfaitement sens dans la dramaturgie du film), un rythme ample et choral de tenue exceptionnelle nous présentant des personnages très bien définis,  et une magnifique envolée (littéralement) lyrique avant la rencontre des deux protagonistes (le combo hélicoptère + voiture à fond la nuit à L.A., c'est magnifique). Je part un peu dans les grandes envolées, mais Heat, c'est de la balle (critique de haut niveau  
En plus, dans la carrière de Michael Mann, ses polars urbains suivants comme Miami Vice ou Hacker pourraient être accusés des défauts que tu cite, (et comme je les adore (une de mes micro-différences avec Boris), ça me rendrait la défense plus difficile  ). Mais pour Heat, là, je suis droit dans mes bottes, et je franchis le pas en disant que c'est non seulement un des meilleurs films U.S. des années 90, mais aussi un de mes films préférés.

Après, j'accepte le fait que ça ne t'ai pas touché plus que ça, c'est le jeu. Tente quand même de voir Collateral, plus resserré (2h pile, et l'action se passe sur une nuit) visuellement dingue et où la relation entre les personnages est plus directe. Tu tiqueras peut être sur certaines coïncidences un peu faciles dans le scénar, mais c'est vraiment des détails.

Sinon, Boris, même si j’apprécie le rapprochement  avec K., j'aurais aimé un petit coup de coude dans la défense de Coco, qui est quand même un des films les plus impressionnants de 2017 en terme de pure mise en scène et de rythme.  Le principal souci, c'est le scénar très convenu (ou je reconnais une ligne disneyenne chez Pixar, celle de Rebelle de sinistre mémoire, que j'opposerait à l'audace de leurs meilleurs films), mais qui est tout de même fortement mêlée aux obsessions du studio sur le passage du temps et l'oubli et où les chansons sont cohérentes avec le contexte. Dans le nouveau numéro de la Septième Obsession, y a des propos assez minables sur le film et Pixar en général dans un article tout aussi minable par ailleurs. Et puis au delà du truc avec l'autre film mexicain sur le sujet (que je n'ai pas vu), esthétiquement, ça claque bien. Donc aucun intérêt, je suis légèrement dubitatif.

Edit pour mon top Mann:
 ​
Chef d'œuvre :

1) Heat

Grands films :

2) Collateral
3) Miami Vice
4) Le Solitaire

​Excellents:

5) Révélations
6) Hacker

Très bons:

7)Le Dernier des Mohicans
8)Le Sixième sens/Manhunter
9)Public Enemies

Bons: 

10) Ali

Pas vus:
Comme un homme Libre
La forteresse Noire
L.A. Takedown

Les fameuses micro-différences sont maintenant exposées au grand jour.

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kakkhara

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Envoyé par kakkhara le Dimanche 07 Janvier 2018 à 16:02


j'aurais aimé un petit coup de coude dans la défense de Coco, qui est quand même un des films les plus impressionnants de 2017 en terme de pure mise en scène et de rythme.  Le principal souci, c'est le scénar très convenu (ou je reconnais une ligne disneyenne chez Pixar, celle de Rebelle de sinistre mémoire, que j'opposerait à l'audace de leurs meilleurs films), mais qui est tout de même fortement mêlée aux obsessions du studio sur le passage du temps et l'oubli et où les chansons sont cohérentes avec le contexte.


Et bien justement cette touche Disney dont tu parles me fatigue pas mal, d'autant qu'on parle d'une ligne du Disney actuelle, celle de faire un scénario convenu et d'aseptiser  le tout pour plaire au plus grand nombre. S'il y a eu une magie Disney indéniable, elle semble maintenant perdue parce que la magie c'est cool, mais l'argent c'est mieux. En espérant voir justement autre chose, ce que pixar propose souvent, on est forcément déçu par ce coco qui n'ose jamais sortir des sentiers battus et qui déroule la platitude se son scénario jusqu'au final d'un pathos dégoulinant.

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Borislehachoir

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Envoyé par Borislehachoir le Lundi 08 Janvier 2018 à 00:24


J'ai du mal à voir en quoi les Disney des années 70 ou 90 étaient moins formatés que les actuels, ni en quoi leurs scénarios étaient moins convenus.

​Quant au pathos dégoulinant euh... la mort en ellipse c'est du pathos dégoulinant ? Je vois même pas comment on peut faire plus suggéré.

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kakkhara

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Envoyé par kakkhara le Vendredi 12 Janvier 2018 à 22:09


Les dernières scènes elles sont quand même là pour tirer le maximum de larmes.
Après Coco j'ai emmené mes nièces elles étaient contentes.

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