Topic Musique

Ah, c'est pas du tout du black ! J'aime bien le black, je comptais d'ailleurs m'acheter un cd de gorgoroth ! Béhémoth, c'est aussi du black ou autre chose ?

Presque, Behemoth c'est du Death Black (très bon d'ailleurs).

Darkkeeper

Le 24/07/2010, Darkkeeper avait écrit ...

Presque, Behemoth c'est du Death Black (très bon d'ailleurs).

Darkkeeper

plus le groupe progresse, plus ça s'éloigne du black et ça se rapproche du death.
Pour faire simple, Behemoth a commencé par du black axé pagan plutôt commun voir même un peu niais (les trois premiers albums).http://www.youtube.com/watch?v=pV0UGoUWlrc
avant de sortir un vrai album de black bien axé sur le malin, les pentacles... Pandemonic Incantations :http://www.youtube.com/watch?v=4Vs_IkSuoF0 .

Ensuite, ils ont pratiquement tourné le dos au black pour aller vers le death. Serait-il médisant que de préciser que ce changement intervient exactement à une période dans l'histoire du métal où le black métal connait un certain déclin, du fait de la trop grosse abondance de groupe faisant globalement la même musique, et où le death aprés être passé pas loin du trou, renait, les Anata, Hate eternal, Nile prenant la relève des Morbid Angels, Deicide... ?
Certainement, mais les éléments moteurs de ce changement seront aussi la progression constante d'un Inferno derriêre les fûts, qui pourra prendre sa pleine mesure dans du death plus que dans du black, ainsi qu'une certaine évolution dans la voix de Nergal...
C'est tout d'abord l'album Satanica : http://www.youtube.com/watch?v=GjCwmq1PxwQ
Mais c'est surtout Thelema 6, qui incarnera ce changement : http://www.youtube.com/watch?v=Zd03z_6XDis
Ensuite la carrière de Behemoth se résume à la maitrise parfaite d'un style bien défini, n'innovant plus réellement, mais lachant réguliérement de grosses bombes, notamment demigod : http://www.youtube.com/watch?v=8o7SamPkmeg
et le ptit dernier Evangelion : http://www.youtube.com/watch?v=2aA-uO_7HcA

En gros, pour faire simple, la musique est vraiment death, tirant même parfois sur un oriental death à la Nile. Les rares réminiscences de black métal sont dans la voix et les paroles...

Mendeed

http://www.youtube.com/watch?v=wwHk5x0n2Cg
les paroles de cette musique sont géniales

[ Dernière modification par moonwarrior le 28 jui 2010 à 00h09 ]

C est quoi la différence entre du black et du death ? Moi j adore gather thé faithful et elegantly broken de Cain s offering ! je me rends compte que j écouté plus Linkin Park ! Ça fait 6 semaines que j'ai rien écouté d'eux !

[ Dernière modification par max_jund le 28 jui 2010 à 21h34 ]

Le 28/07/2010, max_jund avait écrit ...

C est quoi la différence entre du black et du death ?

Death Metal:
http://www.youtube.com/watch?v=i3nvwsVp3po

Black Metal:
http://www.youtube.com/watch?v=vk4reAEP7BM

Mais bien sûr, ça peut varier suivant les groupes, ils ne jouent pas tous pareil, et il y a des mélanges.

Ah ouais c'est pas pareil !

http://www.youtube.com/watch?v=aJtJ7Jlu46s
ça c'est du black

http://www.youtube.com/watch?v=2DYKsQqQgSk
pagan influencé death

http://www.youtube.com/watch?v=83KPpm4YXNM
et ça c'est ....heu ... c'est n'importe quoi , un n'importe quoi sexiste, en plus

http://www.youtube.com/watch?v=C4mHMUyaM_c
et ça aussi c'est n'importe quoi

mais après, chacun sa conception des styles

[ Dernière modification par moonwarrior le 28 jui 2010 à 22h47 ]

Alors...
Introduction : Un peu d'Histoire

Alors au commencement était le thrash (Metallica, Megadeth, Anthrax, Annihilator...) Mais dans la scène thrash, quelques irréductibles groupes commencent à s'engager vers d'autres voies : Slayer brutalise énormément ce qui était le thrash http://www.youtube.com/watch?v=G0AGUywHntw et ouvrira la voie au death metal. Deux groupes s'engouffreront dans cette voie et par leur talent crééront un vrai courant. Il s'agira de Morbid Angels, du leader Trey Azagtoth : http://www.youtube.com/watch?v=eXjaDKnMG1s et surtout Death du regrétté Chuck Shuldiner : http://www.youtube.com/watch?v=AQLd8Jj8suA
Venom, trés influence par l'occultisme de groupes heavy cultes comme Black Sabbath, enrichira son registre thrash d'une ambiance malsaine et ouvrira la voie au black metal avec son album black metal : http://www.youtube.com/watch?v=fHmzFVDjVnM
Et la lumière fut...

I. D'un point de vue idéologique :

Bien évidemment, il faut faire des différences selon les groupes, de nombreux groupes comme Death ou Gojira ont des textes dépassant trés largement ces préjugés.
Généralement, les textes des deux styles focalisent sur la mort, le suicide, l'occultisme, le satanisme, ou d'autres types de religions disparues le plus souvent (ex /Nile et son trip égyptien) (jamais les religions connues)

Mais globalement, on peut partir de ce principe : Le Death metal possède des paroles crus, souvent gores, axés sur la mort , sans aucune idéologie derrière. Elles sont bien souvent focalisées sur les actes eux-même. http://www.youtube.com/watch?v=aoKogh34UIo http://www.youtube.com/watch?v=Ytpt3c5dtZs
http://www.youtube.com/watch?v=0c93l28ssbo
Les illustrations sont souvent gorgés de sang.

Le black metal est lui souvent métaphorique, et mentionnent les actes souvent pour leur symbolisme, avec plus ou moins d'idéologie derrière. Souvent du satanisme, et un certain nationalisme, tirant parfois sur des idéologies nauséabondes pleines d'ultra-natinalisme.
Quelques membres de groupes de black métal ont été mis en prison pour des incendies d'églises, des choses comme ça, sans parler de Burzum et de ses dix-septs coups de couteaux sur Euronymous... Alors, que je n'ai pratiquement jamais entendu parler d'une quelconque "exaction" commise par un membre de groupe death (à part deicide qui sont un peu à part...). Les illustrations sont souvent noires, asses dépouillées... les groupes ont souvent du maquillage noir de ce style-là : http://iheartau.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/02/immortal.jpg

II. D'un point de vue musical

Les deux styles sont des versions brutales du thrash, mais le death est vraiment axé sur la brutalité pure, tandis que le black s'attache à créer une ambiance malsaine.

Commencons par la voix, ce que je vais dire est une monstrueuse simplification, mais est globalement assez juste :
Death metal = Woooooooooooooooh !!!
Black Metal = Yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarh !!!
En gros, le death metal utilise surtout du growl, des voix trés graves de monstre : http://www.youtube.com/watch?v=QVJxCLcU6Wc (surtout le chanteur chauve)
tandis que le black utilisera des cris assez aigus http://www.youtube.com/watch?v=J43DYzljG-k, voir suraigu : http://www.youtube.com/watch?v=6vtVSjAX3JI.

les guitares des groupes de death sont majoritairement abaissées (accordées un ton au dessous) pour avoir un son plus grave, tandis que celles des groupes blacks sont le plus souvent dans leur tonalité initiale.

Pour ce qui est de la batterie, les deux utilisent des blast beats trés rapides, dans tous les sens, la différence est que les groupes de black l'utilisent pour procurer un aspect dérangeant, le son est dérangeant (je ne sais pas comment l'expliquer mieux, dsl)
http://www.youtube.com/watch?v=qiVG3wE3hpk
Alors que le death l'utilise de manière réellement technique, à fond, pour renforcer la brutalité : http://www.youtube.com/watch?v=MIMW0aHN0ks

III. Autres :

Enfin, il faut dire une chose qui est lié à l'ultra-nationalisme, le death est un style absolument universel, il y a d'excellents groupes de death de toutes origines. Alors, que le black, est plutôt restreint à l'Europe et surtout à la Norvège. C'est d'ailleurs à peu prés le seul pays à avoir créé des groupes de true black métal; les quelques groupes connus venant d'ailleurs ayant quelque chose en plus, soit en y ajoutant du flok, ou du pagan (belenos, Bran barr)

En france, les légions noires ont essayé à une époque de prouver qu'en france, on pouvait être aussi "true" qu'en Norvège, et le résultat a été ahurissant : à part Mutiilation, qui a fait quelques trucs audibles, le truc était tellement mauvais... des musiciens surmauvais, qui essayaient de trouver les noms les plus imprononcables possibles, pour cacher que leur musique était inaudible et plus que mal produit, tellement ridicule que ça fait rire; venez admirer :
Vagézaryavtre : http://www.youtube.com/watch?v=xSBGOlX7dc0
Brenoritvrezorkre : http://www.youtube.com/watch?v=m6MoRG6lKjk

et le pire, c'est qu'il y en a d'autres...

Mendeed

[ Dernière modification par Mendeed le 29 jui 2010 à 11h24 ]

Le 28/07/2010, moonwarrior avait écrit ...

http://www.youtube.com/watch?v=aJtJ7Jlu46s
ça c'est du black

Non, non...
C'est du deathcore-néo-metalcore, ce que tu veux, mais pas du black...

Mendeed

Le 29/07/2010, Mendeed avait écrit ...

Commencons par la voix, ce que je vais dire est une monstrueuse simplification, mais est globalement assez juste :
Death metal = Woooooooooooooooh !!!
Black Metal = Yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarh !!!

Putain j'ai ri.

Moi aussi, et le pire c'est que c'est pas faux du tout !

Arrêtons la musique de barbare !

Un peu de subtilité voyons.

En ce moment j'écoute une référence assez cryptée que seuls les aficionados de la pop stylée connaissent. J'avoue que, jusqu'à très récemment, je n'en avais jamais entendu parler.

Mary Margaret O'hara, actrice/chanteuse auteur compositeur canadienne, sublime brune aux yeux clairs, douée, en sus d'un physique irréprochable vénéneux et lynchien, d'une voix à tomber. Elle n'a réalisée qu'un seul vrai album (l'autre étant la BO d'un film en 2001), en 1988, Miss America, mais quel album ! Mélant à la fois le blues, le jazz et la pop, Miss Margaret y chante d'une voix montagne russe, psalmodiant ou enchaînant les ruptures de tons, tout en gagnant des stratosphères angéliques. Bref une voix unique, singulière, pas si éloignée que ça d'une Liz Fraser des Cocteau Twins, dans cette façon de chanter avec des hauts-le-coeur. Il va sans dire que cet album, Miss America, est devenu complètement culte. C'est un authentique chef-d'œuvre méconnu des années 80.

A titre informatif, la trop rare Mary Margaret O'hara compte dans son fan-club, excusez du peu, Thom Yorke, les membres de REM, et Morrissey des Smiths. Pas étonnant avec le recul, que le chanteur du meilleur groupe Mancunien de tout les temps l'idolâtre.

Un petit aperçu de cette divine chanteuse, dans ce clip d'une chanson tirée de l'album Miss America, la plus connue, d'une beauté à tomber, un slow qui tue, chantée avec les tripes. Cette fille ne triche pas avec l'émotion et cela s'entend :

http://www.youtube.com/watch?v=Z14wPTz6PdY

Putain mais quelle splendeur ! Ah on en fait plus des comme ça !

[ Dernière modification par black-monday le 30 jui 2010 à 14h56 ]

Euh, ouais, mais non. Ok elle est belle, mais c'est tout !
Merci a Mendeed pour son reportage sur le Black et le Death ! Il va me servir !

Pour le coup je suis assez d'accord, je trouve ça plat, honnètement...

Kate Bush, par exemple, c'est 15 fois mieux...

Mendeed