LG Lord of The Rings, MJ : NorthNikko, The End

Le 09/03/2016 à 14:14, El-emmental avait écrit ...

Le 09/03/2016 à 13:58, pride_daemon avait écrit ...
c'était tellement gros la façon dont t'es devenu super actif au moment ou j'ai fait mon bluff

Notez qu'à part moî, personne n'avait remarqué --'

C'est surtout que j'en avais pas grand chose à faire. Pride venait de nous offrir un scénario win-win que je me suis mis à défendre bec et ongles.

Le 09/03/2016 à 14:14, El-emmental avait écrit ...
Mais tu te bases sur quoi pour dire ça? Brouzouf te dit "t'es un potentiel suspect", tu nous fais une esquive à la matrix en ignorant son commentaire et en plus, tu fais une attaque? Sérieusement?

Non, mais gandalf n'est pas vraiment mort, il nous a déjà fait le coup avec le Balrog .

C'est un peu facile de dire ça maintenant, mais je m'interrogeais quant à la culpabilité de pride par rapport au fait que c'était new qui s'était fait descendre la première nuit. Cela dit, ça me paraissait beaucoup trop gros pour lancer une véritable accusation.
Bon, en tout cas, un gros gg à dreamwalker, qui nous a permis de défoncer un mordor pour notre premier bûcher. Il n'y a pas que lui, bien sûr, mais son flair nous permet d'être dans une situation juste idéale pour le village. Un mordorien mort, gollum également, et un deuxième mordorien démasqué jour deux. En cela, le mordor a fait une connerie en butant le villageois qui avait le plus de chance d'être le vrai gandalf, tu aurais pu tenir ton bluff plus longtemps et éviter de nous permettre potentiellement un double kill sur le mordor, pride.
Bon, au niveau des suspects, j'avais eu un mauvais feeling sur El-emmental l'autre jour pour je ne sais plus quelle raison, faudra que je regarde à nouveau; mais aujourd'hui, l'attitude de tsurugi me paraît plus suspecte. Bon, à part ça, pour moi dreamwalker est au delà de tous soupçons.
Voilà, comme tout le monde, je vais essayer de relire un peu le tout. Je tiendrais juste à réagir par rapport à ce dont parlais brouzouf sur le vote en bloc d'euromycel et de je ne sais plus qui: ça peut aussi potentiellement signifier un début de réseau.

Tsurugi, tu mets elemmental et moi même dans le même camp...alors pourquoi je l'aurai accusé en premier? Non sérieusement là c'est toi qui devient carrément suspect. OK j'ai des doutes concernant emmental, et c'est réciproque, mais là ton raisonnement ressemble beaucoup trop à un détournement à la va vite. T'étais juste après sur ma liste mais là tu passe carrément devant, et si la majorité part sur un plan aragorn mon vote va aller contre toi.
Par contre on en parle que pride a quand même condamné son collège pour survivre un jour de plus? Je pense que niveau cohésion au mordor ca doit pas être ça ^^.
 

Honnêtement, je vois pas ce que j'ai de suspect. D'accord j'ai pas voté pour moon, mais c'est parce que mon vote servait à rien. Je fais quand même partie de ceux qui voulait brûler pride dès le début, et finalement je me suis rangé vue le plan de le tuer le lendemain (plan auquel j'ai été d'accord). 

Finalement là, ce que je souhaite, c'est qu'on laisse pride en vie pour qu'il se fasse buter par Aragorn, là encore, je vois pas ce qu'il y a de suspect; 

Le seul truc suspect, c'est que je vote pour emmental, mais là..

Le 09/03/2016 à 16:59, Riqius avait écrit ...
Bon, au niveau des suspects, j'avais eu un mauvais feeling sur El-emmental l'autre jour pour je ne sais plus quelle raison, faudra que je regarde à nouveau;

Le 09/03/2016 à 13:57, dieBrouzouf avait écrit ...
El-herve et Wizzards : ont voté contre pride après explication du coté win-win de le tuer aujourd'hui (ils sont pas d'accord avec moi, au bûcher)

Serylion : Ouais, j'ai relu les posts et j'ai vu que tu étais contre emmental en fait ^^ . Donc là, j'avoue, j'ai rien dit.

Riqius

Bon, à part ça, pour moi dreamwalker est au delà de tous soupçons.

Dis pas ça, ils vont croire qu'on est les 2 Mordoriens restant x)

Bon allez, réfléchissons un peu...

Le Mordor avait-il un plan jour 1 ?
Ça c'est une question très importante. Est ce que c'était leur plan de mettre un Mordorien au bûcher pour disculper l'un des leurs ou est ce que tout est partie de travers pour eux ?
Si ça fait partie d'un plan c'est loin d'être  idiot je pense... On a beaucoup discuté jour 0 et 1 de faire tourner l'anneau. Brûler un loup c'est donner une situation plus intéressante encore. Partant de là, ils se donnaient de meilleures chances en mettant en confiance le village auprès de certaines personnes. De là ils peuvent récupérer l'anneau par meurtre et confiance.
Brûler pride c'est brûler quelqu'un a qui on aurait donné l'anneau ? Hum je suis dubitatif ^^ et au passage ils tentent de sortir Gandalf et y parviennent.
Ce n'est qu'une hypothèse, l'autre tout aussi probable étant que tout a capoté avec 2 LG cibles.
C'est une piste de réflexion, ne sous estimons pas les LG, car il est possible que tout ai été prévu  (à peu près ^^) par eux.

Les votes d'hier sont-ils révélateurs ?
Le recap de dB donne des infos intéressantes... certaines me conduisent à innocenter certaines personnes (mais je ne dirais pas qui) mais moins à en soupçonner d'autres tellement la journée a été brouillonne.
On voit que Moon a voté contre pride. Dissensions entre les loups?  Hum... je ne partirais pas sur cette piste car c'est celle de la facilité et je ne vois pas pride et Moon comme des gens peu arrangeant.
Cela aurait donc tendance a corroborer ma première hypothèse, mais encore une fois ça reste une simple hypothèse.

La cible de la nuit : pourquoi Gandalf ? 
Pride l'a dit : il soupçonnait Aruus d'être Gandalf. De là pourquoi le tuer aujourd'hui ? Ça crame juste définitivement pride. Un retournement aurait encore pu être possible aujourd'hui. Donc tuer Gandalf supérieur à perte de pride ? Hum encore une fois je suis dubitatif. Les LG sont 3, et même si pride n'aurait pas forcément eu l'idée, un autre peut-être...

Bien bien, ma conclusion : méfiance.J'ai la sensation qu'il y a peut-être anguille sous roche... les LG ne sont pas stupides...
Voilà ça peut paraître alarmiste, mais ne nous endormons, il reste 2 LG et les suspects se detachent-ils vraiment ?
Je vais rélire encore une fois pour trouver des failles.
En attendant méfiez vous de vos convictions d'innocence car le meilleur plan des loups pourrait être de se fondre dans la masse pour bénéficier de nos tentatives de créations de réseau et d'activation de rôles pour récupérer l'anneau...

Je comprend ta prudence, dreamwalker, mais il ne faudrait pas non plus la pousser à l'extrême. La révélation de pride hier, typiquement, ça me paraît vraiment s'être joué dans la pression du moment, et son bluff a ensuite permis de découvrir gandalf, etc. Mais je ne pense pas que les LG aient pu être capable de prévoir réellement le déroulement de la journée... Ou alors ils ont avec eux un stratège brillant.
En soit, ça peut se tenir si on considère que moon était saroumane... Là, pour le coup, le bluff de pride prend son sens. Voilà comment je vois les choses: pride constate qu'il est accusé, réagit impulsivement (mal au début, certes). Ensuite, il constate que les soupçons s'éloignent de lui pour se diriger vers moon, qu'il sait être saroumane. Et là, on tient l'explication de son bluff: le mordor perdant pratiquement à coup sûr son meilleur moyen de trouver gandalf, pride cherche à le débusquer d'une autre façon, quitte à prendre un risque. Au vu de ce choix de stratégie, pride est probablement grishnak, car ça n'arrangerait pas du tout le mordor de perdre ugluk ou le roi sorcier sur un play pareil. Donc, je pense que les mordoriens restants se trouvent dans les personnes ayant votées pour moon seulement après le bluff de pride. Ça aurait été la réaction optimale, par ce que perdre grishnak avant le basculement des votes contre moon, les loups s'en contrebranleraient d'une puissance galactique. Après, en revanche, saroumane devient moins utile.

Bon, désolé pour le caractère peu clair de ce message, j'ai écrit en même temps que je réfléchissais, donc je suis sûrement difficile à suivre. 
Bien sûr, tout ça n'est que pure extrapolation en supposant des lg très réactifs.

Le 09/03/2016 à 20:59, Riqius avait écrit ...
Je comprend ta prudence, dreamwalker, mais il ne faudrait pas non plus la pousser à l'extrême. La révélation de pride hier, typiquement, ça me paraît vraiment s'être joué dans la pression du moment, et son bluff a ensuite permis de découvrir gandalf, etc. Mais je ne pense pas que les LG aient pu être capable de prévoir réellement le déroulement de la journée... Ou alors ils ont avec eux un stratège brillant.

+1 . Je pense plus à une connerie de pride qui a bien tourné, une stratégie de base visant à trouver gandalf dès le début, ça serait les surestimer, je pense.

Le 09/03/2016 à 20:59, Riqius avait écrit ...
Je comprend ta prudence, dreamwalker, mais il ne faudrait pas non plus la pousser à l'extrême. La révélation de pride hier, typiquement, ça me paraît vraiment s'être joué dans la pression du moment, et son bluff a ensuite permis de découvrir gandalf, etc. Mais je ne pense pas que les LG aient pu être capable de prévoir réellement le déroulement de la journée... Ou alors ils ont avec eux un stratège brillant.

Hum non justement la révélation de prise semble trop "propre"avec le "bon je me révèle ?" à un moment et l'explication de son bluff non Gandalf qui est cohérente... on dirait quelque chose de préparé...
Après je suis peut-être parano ^^ quand aux stratèges... qui sait ? ^^

En soit, ça peut se tenir si on considère que moon était saroumane... Là, pour le coup, le bluff de pride prend son sens. Voilà comment je vois les choses: pride constate qu'il est accusé, réagit impulsivement (mal au début, certes). Ensuite, il constate que les soupçons s'éloignent de lui pour se diriger vers moon, qu'il sait être saroumane. Et là, on tient l'explication de son bluff: le mordor perdant pratiquement à coup sûr son meilleur moyen de trouver gandalf, pride cherche à le débusquer d'une autre façon, quitte à prendre un risque. Au vu de ce choix de stratégie, pride est probablement grishnak, car ça n'arrangerait pas du tout le mordor de perdre ugluk ou le roi sorcier sur un play pareil. Donc, je pense que les mordoriens restants se trouvent dans les personnes ayant votées pour moon seulement après le bluff de pride. Ça aurait été la réaction optimale, par ce que perdre grishnak avant le basculement des votes contre moon, les loups s'en contrebranleraient d'une puissance galactique. Après, en revanche, saroumane devient moins utile.

Je vais écarter  aucune piste et il y a une personne qui rentre dans ces 3 catégories  (stratège, planifiant la mort de pride, changeant son vote tard) et c'est Brouzouf...

Pour le coup de pride je pense qu'il aaurait pu être le pion a sacrifier de base et qu'il a donc tenté de ramener l'attention sur lui, ce qu'il a très bien fait... tellement bien fait que j'ai failli ne pas réussir à cramer Moon ^^

Edit : oui je suis peut-être un gros parano x)
Et tsurugi leur stratégie de base n'aurait pas été de trouver Gandalf mais de se mettre dans un position où ils pourraient récup l'anneau par distribution et par meurtre...

Désolé de l'absence, je poste demain x) 

Ou alors ils ont avec eux un stratège brillant.

Oui c'est Boris, avec talen ils m'ont hypnotisé et obligé à faire ça, en vrai je suis aragorn, mais ma trense hypnotique me fait passer pour un LG

Le 09/03/2016 à 21:33, pride_daemon avait écrit ...

Ou alors ils ont avec eux un stratège brillant.

Oui c'est Boris, avec talen ils m'ont hypnotisé et obligé à faire ça, en vrai je suis aragorn, mais ma trense hypnotique me fait passer pour un LG

Tu serais pas Frodon aussi ?  comme ça  t'as  tous les rôles connus 

Bon, outre le fait que je prenne très mal ces accusations complètement random sur ma personne, j'ai un peu réfléchi au sujet de ceux pouvant appartenir au Mordor.

Tout d'abord, Moonwarrior : je n'avais rien vu (bien joué Dream), donc j'étais surpris quand j'ai lu "Il était saroumane".

Ensuite, Pride. Lui c'est plus parce qu'il jouait tellement mal que j'essayais de le tuer, mais au final avec son embrouille de Gandalf j'ai compris qu'il était Mordor.

Et ensuite, le troisième ... Je pense que c'est Brouzouf. Tout de suite vous me direz "ahlala il reprend les idées de Dream". Je vous arrête tout de suite; je me suis pas retapé les  pages de discussion pour rien.
Le fait est que je trouve certains points étranges quant à ce qui s'est déroulé.

Dans un premier temps, Dreamwalker a supposé que Pride était un pion sacrifiable pour le Mordor. Et si c'était l'inverse?
Si pride était Ugluk, l'orque qui fait une sonde chaque nuit?

Quand Diebrouzouf se présente pour être chef de compagnie le premier jour, qui s'empresse de voter pour lui? Je vous le donne en mille : Moonwarrior puis Pride, deux mordoriens avérés.

Quand je veux tuer Pride nuit 1, Brouzouf intervient en disant qu'il vaut mieux buter pride le jour prochain, pride qui se faisait passer pour Gandalf.  Gandalf, qui sous le pseudo d'Aruus s'était empressé d'attaquer pride. Quel peut être l'avantage? Une sonde pour la nuit. Et puis, pourquoi Moon et pas pride? Comme dieBrouzouf l'a si bien dit, il savait qu'Aruus était Gandalf ; plus besoin de Saroumane donc.

Et maintenant? Brouzouf a soulevé le fait que Aragorn pouvait tuer Pride cette nuit, et qu'il fallait se concentrer sur quelqu'un d'autre. "mais quelle bonne idée Brouzouf t'es un vrai chef de compagnie!". Oui, sauf que vous avez certainement oublié que l'action d'Aragorn vient après celle d'Ugluk : l'orque a donc la possibilité de transmettre es résultats de sa sonde à ses camarades mordoriens.

De plus, pour en revenir sur le rôle de chef de compagnie, il y avait un gros avantage : comme le bien ne peut (sauf aragorn) tuer de nuit, la position de Brouzouf diminuait ses chances de mourir de jour.

Brouzouf m'a vraiment donné l'impression de dire "on sauve pride pour le moment". Je pense que de toute facon, que pride fasse partie du bien ou du mal, il était déjà condamné en comencant la partie.

Enfin, dans chaque liste de suspect qu’il a dressé, il s’inclut toujours dedans, comme pour s’innocenter. Et ça marche : tout le monde le suit sans se poser la question : et s’il était du mordor ? 

Serylion, je me prononce pas sur lui.
Riqius m'a l'air innocent. (pur feeling, j'imagine mal riqius méchant)
Turugi est un suiveur mais il est aussi innocent imo. (pur feeling)

Et vous me direz : tu penses que c'est qui le quatrième? Aucune idée

C'était ma réflexion pour ce soir. Je viendrais peut-être étoffer.

Bête question El-parmesan : si pride est bien Ugluk, pourquoi l'accuserai-je de but en blanc comme premier post de la journée ? Pour me dédouaner, donner grishnak en pâture eut été suffisant. C'est la principale faille d'un raisonnement sinon bien pensé.
Accessoirement, je ne me suis pas mis dans les suspects, j'ai juste énoncé les charges à mon encontre, par soucis d'honnêteté vu que je balance toutes les charges.

@Riqius
Les gens ayant changé d'avis après la révélation de pride son Euromycel, FibulWinter et moi-même.
Pour le réseau, j'ai des doutes, mais la piste n'est pas à jetée. À noter qu'ils sont tous les deux dans la catégorie des gens que tu suspectes fort ^^

@Dream et Tsurugi
J'ai de sérieux doutes quant à la prévision d'un tel plan. Entre autre parce que le mordor perd au change. Tant qu'il n'a pas touché l'anneau, Gandalf est une sorcière au rabais et en plus, ici, il se savait cramé et a donc probablement utilisé sa potion. Bref, niveau stratégique, c'est grosso-modo l'équivalent de path to exile un joraga treespeaker sans expérience.

Le 09/03/2016 à 21:37, El-emmental avait écrit ...
Turugi est un suiveur mais il est aussi innocent imo. (pur feeling)

Mon S 

Edit, 


Edit 2 : En ce qui concerne pride, on fait quoi, on le laisse à Aragorn et on cherche un autre Mordorien, ou on le bute tout de suite comme ça c'est réglé, et on voit ce qu'il se passe en suite ?