LG Lord of The Rings, MJ : NorthNikko, The End

Le 05/03/2016 à 12:07, FibulWinter avait écrit ...
Ou d'avoir une sonde supplémentaire si c'est Ugluk ou Saroumane et qu'il bluffe depuis tout à l'heure.
Tu es prêt à prendre ce risque ?

 Oui parce que je ne pense pas qu'il bluffe... c'est mon avis, vous le partagez ou pas mais j'essaie de vous convaincre. C'est une partie ou les risques payent... De plus pourquoi se reveler Gandalf ? Autant se révéler direct Pippin s'il est du Mordor pour essayer de faire révéler le vrai.

Je trouve l'enchaînement des évènements tellement bizarre...Si c'est vraiment Gandalf, il va sans doute utiliser la potion sur lui plutôt que la lancer au hasard sur quelqu'un dont il ne connaît pas l'identité, et les loups n'auront qu'a cibler quelqu'un d'autre pendant qu'on le crame demain, on n'aura pas davantage de preuves de son innocence. Ca n'apporte rien.

Ben si on le crame demain et qu'il meurt pas au bûcher, je vois pas comment il pourrait ne pas être innocent... et au contraire ça peut apporter beaucoup...

Pour ce que Pride contribue pour trouver les méchants, tu crois vraiment que c'est utile de le laisser en vie? On a un mec qui dit n'importe quoi (faut tuer gollum) / se dévoile (je suis sans-role) / se plaint / se trompe dans les règles : avoue qu'il ne sait pas quoi penser / vote au feeling / se fout de la gueule de Moon / se redévoile.

Déjà heureusement qu'il a pas eu l'anneau sinon il nous aurait fait "nan mais moi je suis Gandalf et en plus c'est machin qui a l'anneau"

Puis la potion il va l'utiliser sur qui? Lui? Un mec random?
Dans les deux cas c'est une mauvaise option.

En plus j'ai vraiment l'impression que NN t'a ajouté une condition de victoire "vous devez tuer moon au bucher", parce que là l'acharnement il est terrible
Quel est l'avantage de tuer Moon par rapport à Pride? Ça se trouve Moon est Gandalf mais veut pas se dévo.

Puis en plus on tourne autour du pot au sujet du cas pride, c'est long

Le 05/03/2016 à 12:10, Dreamwalker avait écrit ...

 

Ben si on le cramé demain et qu'il meurt pas au bûcher, je vois pas comment il pourrait ne pas être innocent...

Ok, soit je suis une buse et j'ai mal compris les règles, soit il y a une incompréhension globale de l'effet de la potion. Dans le doute...

MJ, s'il-vous-plaît, Gandalf survit-il au bucher s'il a utilisé sa popo sur lui ? J'avais l'impression qu'il ne survivait qu'en cas d'attaque nocturne quelqu'elle soit...

Dans les regles, la personne survit a n'importe quel moment, peu importe la facon dont elle est censé mourir.

Le 05/03/2016 à 12:13, El-emmental avait écrit ...

En plus j'ai vraiment l'impression que NN t'a ajouté une condition de victoire "vous devez tuer moon au bucher", parce que là l'acharnement il est terrible
Quel est l'avantage de tuer Moon par rapport à Pride? Ça se trouve Moon est Gandalf mais veut pas se dévo.

Parce que je pense Moon du Mordor alors je le cible. Point. Si je fais ça c'est parce que je défend mon opinion. Après si tu es pas convaincu par mes arguments c'est ton droit.
Je me trompe peut-être et dans ce cas je mexcuserais auprès de Moon pour lui avoir pourri sa partie... n'empêche que ses plays sont trop limites pour que je les laissent passer ^^

Le 05/03/2016 à 12:18, El-emmental avait écrit ...
Dans les regles, la personne survit a n'importe quel moment, peu importe la facon dont elle est censé mourir.

Il dispose en effet d'une potion de soin empêchant n'importe qui de mourir sur la prochaine attaque qu'il devrait subir. Il peut utiliser cette potion de nuit. Elle fera alors effet sur la personne ciblée quels que soit le moment et la manière dont cette personne devait mourir en prévenant la mort

Je sais pas si le barbecue est compté comme une attaque justement. Si c'est le cas, alors le plan d'action de Dreamwalker est pertinent et je reverrai mon vote. Mais il faut en être sûr.

Oui, il survit dans ce cas.

Okidoki, donc

 je suis une buse et j'ai mal compris les règles

 je te suis donc sur ce coup, Dreamwalker.

Votes :

1 - pride_daemon :
2 - Aruus : pride_daemon
3 - FibulWinter : moonwarrior
4 - Tyrecks : moonwarrior
5 - Dreamwalker : moonwarrior
6 - dieBrouzouf : pride_daemon
7 - Wizzards : pride_daemon
8- Tsurugi-Aisuhino : pride_daemon
9- Riqius : moonwarrior
11 - MoonWarrior : pride_daemon
12 - el-emmental : pride_daemon
13 - serylion88 : moonwarrior
14 - mathiax : moonwarrior
15 - euromycel : moonwarrior

pride_daemon : 6
moonwarrior : 7

Le 05/03/2016 à 13:05, FibulWinter avait écrit ...
 je te suis donc sur ce coup, Dreamwalker.

Merci de ta confiance 

Le 05/03/2016 à 11:46, El-emmental avait écrit ...
D'ailleurs, le retournement de veste d'Aruus qui vote contre Pride après que celui-ci ait déclaré "être Gandalf", je m'interroge ...

Ce n'est pas tant un retournement de veste qu'un vote par conviction (par opposition à mon vote par défaut précédent où je suivais plutot l'avis d'autrui). J'ai fait comme lors du premier jour où on analysait statistiquement la meilleure chose à faire pour utiliser Pippin, dont la conclusion était qu'il fallait le faire le plus tôt possible ; je crois que c'était dream qui avait fait les calculs.

Je suis pas matheux, donc je ne ferai pas de calculs poucentagesques, mais en termes d'alternatives positives/négatives je vois ça comme cela :

- Il est Gandalf et il vit : le mordor le tue et il devient inutile (car mort), ou le mordor échoue car il utilise sa potion sur lui, mais dépourvu d'elle Gandalf redevient inutile (jusqu'à avoir l'anneau)
- Il est Gandalf et il meurt : mort, il est inutile
- Il est mordorien et il vit : play inutile car ultra dangereux pour les communistes, avec le risque qu'il intègre le futur réseau au surplus
- Il est mordorien et il meurt : utile

En résumé pride : te laisser en vie nous laisse le choix entre deux issues négatives.
Alors que te tuer nous donne une chance sur deux de réaliser un très bon play.
D'où ma conclusion de hier soir. C'est simplement ce calcul là que j'ai effectué (certes à 2h du matin, mais vous postez tellement vite en journée que vous êtes chauds à suivre, là j'avais du temps pour réfléchir sans qu'il y ait 3 new posts entretemps ). Quant à l'idée que j'ai lu sur lui laisser une nuit supplémentaire afin qu'il puisse utiliser sa potion, ça me semble plus que hasardeux : il va utiliser sa potion de manière totalement au pif ? Et donc peut être sur un mordorien ? Autant qu'il ne la joue pas si c'est pour faire du CDA.

Le 05/03/2016 à 13:28, Aruus avait écrit ...

En résumé pride : te laisser en vie nous laisse le choix entre deux issues négatives.
Alors que te tuer nous donne une chance sur deux de réaliser un très bon play.
D'où ma conclusion de hier soir. C'est simplement ce calcul là que j'ai effectué (certes à 2h du matin, mais vous postez tellement vite en journée que vous êtes chauds à suivre, là j'avais du temps pour réfléchir sans qu'il y ait 3 new posts entretemps  ). Quant à l'idée que j'ai lu sur lui laisser une nuit supplémentaire afin qu'il puisse utiliser sa potion, ça me semble plus que hasardeux : il va utiliser sa potion de manière totalement au pif ? Et donc peut être sur un mordorien ? Autant qu'il ne la joue pas si c'est pour faire du CDA.

Je pense que s'il est Gandalf et qu'il ne meurt pas il est utile : il peut utiliser sa potion sur lui (oui c'est du gaspillage), on le brûle demain, il vit et est innocenté  (ou le mordor le tuer et il brule) ou alors il l'utilise sur quelqu'un d'autre, ce qui, comme tu l'as noté, est beaucoup plus dangereux. Mais il reste un actif de la Communauté dans ce cas.
Mais même s'il n'utilises pas sa popo puisqu'il ne serait pas Gandalf, on le brûle demain.
De plus aucun autre Gandalf ne sest manifesté alors qu'on serait sur le point de commettre une erreur judiciaire...
Enfin, je répète, pourquoi bluffer Gandalf et pas Pippin ou Frodon s'il est du Mordor ?

@Aurus

Le brûler demain est forcément positif
a) c'est Gandalf : il utilise sa potion sur lui,
1) le mordor l'attaque : on le brûle demain, bilan, le mordor à perdu un frag
2) le mordor ne l'attaque pas : on essaye de le brûler demain, on rate, on gagne un innocent.
b) il fait partie du mordor : wé, on a chopé du vilain.

Bref, reporté son bûcher ad demain est un super play.
Je retire mon vote pour pride. Je relis toute la conversation avant de revoter.

Le 05/03/2016 à 13:42, Dreamwalker avait écrit ...
Je pense que s'il est Gandalf et qu'il ne meurt pas il est utile : il peut utiliser sa potion sur lui (oui c'est du gaspillage), on le brûle demain, il vit et est innocenté 

Mais on crame la potion de vie et on perd un tour de bucher ce qui fait pas mal d'inconvénients pour obtenir la certitude d'avoir un communiste révélé, surtout qu'on est sûrs que le mordor le tuera la nuit qui suit afin d'éviter qu'il n'active son 2nd pouvoir en obtenant l'anneau. Donc on perd un tour, on perd la potion, et on perd un communiste révélé (j'essaie de raisonner autant que possible en CA/CDA).

Enfin, je répète, pourquoi bluffer Gandalf et pas Pippin ou Frodon s'il est du Mordor ?

Aucune idée, c'est d'ailleurs le seul élément qui me semble tangible pour accréditer qu'il soit vraiment Gandalf. Mais en même temps s'il l'est réellement, c'est vraiment un play très bancal vu que c'était l'assurance de mourir assez rapidement (cf la discussion sur la présente page), sans avoir exploité tout son potentiel. Bref, je trouve toujours ça étrange, ou mal joué au pire (sans animosité aucun hein ).

Le 05/03/2016 à 13:58, Aruus avait écrit ...

Le 05/03/2016 à 13:42, Dreamwalker avait écrit ...
Je pense que s'il est Gandalf et qu'il ne meurt pas il est utile : il peut utiliser sa potion sur lui (oui c'est du gaspillage), on le brûle demain, il vit et est innocenté 

Mais on crame la potion de vie et on perd un tour de bucher ce qui fait pas mal d'inconvénients pour obtenir la certitude d'avoir un communiste révélé, surtout qu'on est sûrs que le mordor le tuera la nuit qui suit afin d'éviter qu'il n'active son 2nd pouvoir en obtenant l'anneau. Donc on perd un tour, on perd la potion, et on perd un communiste révélé (j'essaie de raisonner autant que possible en CA/CDA).

C'est là que ça devient magique  car le Mordor ne peut pas l'attaquer cette nuit sinon aucun mort n'apparaîtra au matin...

Après un temps de réflexion moyennement important (pas tout relu+pas non plus réfléchis super longtemps, mais je risque de bientôt plus être capable de réfléchir du tout), je vote moonwarrior.
Non pas que je suis convaincu de sa culpabilité, mais pour les éléments suivants :
• je ne veux vraiment pas que pride brûle aujourd'hui, les votes sont relativement serrés, je creuse l'écart.
• qu'il soit innocent ou coupable, ça nous apportera forcément des éléments à charge pour certaines personnes :
a) innocent : dreamwalker pour l'avoir tant accusé
b) coupable : Aruus et El-gruyère pour l'avoir défendu au dessus d'un Gandalf (certes révélé) en faisant fis des évidents avantages à me laisser en vie.

PS: bien vu dreamwalker pour le fait que les LG ne peuvent pas le cibler cette nuit et devront le cibler la nuit prochaine, ça fait un joli timewalk si c'est vraiment Gandalf du coup.