euromycel  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 01/04/2017
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532 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par euromycel le Dimanche 20 Novembre 2016 à 00:48
Définis "ils" et retrouve moi où je parle de complot s'il te plait.
___________________ Never Say No To Euro
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Borislehachoir  Hors Ligne Membre Passif depuis le 04/04/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004
7424 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoir le Dimanche 20 Novembre 2016 à 00:53
Le " ils " je fais que reprendre celui de ton message précédent, c'est ton terme c'est pas à moi de le définir.
Par contre je suis très intéressé par une explication sur le fait que la justice " décide " de la culpabilité.
Boris.
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Talen  Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/03/2025 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 11/04/2004
7957 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Dimanche 20 Novembre 2016 à 07:42
Alors j'ignore comment ça se passe en Allemagne mais en France aucun policier n'est formé pour ne pas influencer le témoin, la victime ou même le mis en accusation.
Aux USA, les statistiques de créations de faux souvenirs et donc de faux coupables ayant avoué un crime qu'ils n'ont pas commis sont alarmantes. (de mémoire plus de 10%)
133 plaintes comportant des erreurs factuelles sur ce qui s'est passé ne me choquent pas.
___________________ "Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
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Superarcanis  Hors Ligne  Modérateur Inactif depuis le 08/03/2025
Modération : Arts, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 03/08/2005
7346 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Superarcanis le Dimanche 20 Novembre 2016 à 09:35
Il s'agit vraiment du pourcentage de "faux souvenirs" ou juste de "faux coupables". Parce qu'aux US, il est possible de négocier sa peine en avouant le délit. Et des gens acculés mais innocents préfèrent parfois négocier une peine plus légère en connaissance de cause.
Je serais curieux de savoir d'ailleurs comment on peut faire des statistiques sur des faux souvenirs de coupables en justice, puisque s'ils sont condamnés, c'est que la loi les considère comme coupables. Donc comment un scientifique, pour ses stats, peut considérer qu'un accusé ayant avoué ses crimes puis s'étend rétracté était bien innocent ? Qu'est-ce qui lui permet de dire que, dans les faits, untel n'avait réellement pas commis le crime ? Est-ce qu'il ne s'agit pas juste d'une stats des condamnés qui ont avoué mais qui se sont rétractés après, arguant de ce qu'on les a manipulé, ce qui est difficilement vérifiable ?
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Talen Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/03/2025 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004
7957 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Dimanche 20 Novembre 2016 à 11:36
Ils ont admis avoir fait le crime mais l'ADN a prouvé que non.
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_Édith Piaf
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Borislehachoir Hors Ligne Membre Passif depuis le 04/04/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004
7424 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoir le Dimanche 20 Novembre 2016 à 12:25
Je veux bien un lien parce que 10 % de gens qui admettent un truc qu'ils n'ont pas fait ça me semble assez énorme.
Boris.
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Crutch  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/03/2014
670 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Crutch le Dimanche 20 Novembre 2016 à 14:04
Je n'ai pas de lien, mais le phénomène dont Talen parle, j'en ai déjà entendu parler, et dans Homicide, l’enquête de David Simon sur les flics de Baltimore (et une des bases de The Wire), il dit très clairement que les policiers chargés des interrogatoires utilisent des techniques de manipulation dans le but de faire parler un coupable réticent, mais appliquées sur un innocent, elles peuvent le pousser à s'accuser d'un crime qu'il n'a pas commis.
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Weeds  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/02/2011
3593 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Weeds le Dimanche 20 Novembre 2016 à 14:20
Cela me semble quand même un peu beaucoup aussi 10%, du moins une estimation très haute en incluant des gens qui n'ont pas été condamné quand même (genre des gens qui revendiquent des crimes qu'ils ont pas commis pour la "notoriété"). The Innocence Project estimait en revanche qu'entre 2,5% et 5% des condamnations aux USA concernent des innocents tout en disant que c'est très difficile à déterminer donc je pense que ça peut se jouer plutôt dans ces eaux-là.
Ou alors les 10% c'est mondial, mais ça me semble encore plus spéculatif.
Weeds.
___________________ Si vis pacem para bellum
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150493  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/02/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2005
504 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par 150493 le Dimanche 20 Novembre 2016 à 14:25
Surtout que le chiffre que cite Talen concerne surtout des gens qui s'accusent eux-mêmes si j'ai bien compris non ?
Du coup je ne sais pas s'il y a des chiffres sur la direction de l'accusation par les forces de l'ordre...
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Talen Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/03/2025 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004
7957 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Dimanche 20 Novembre 2016 à 14:45
De mémoire, hein... J'ai plus les sources. L'étude portée sur la création des faux souvenirs. Improbable que je me souvienne d'où je sais ça. Mais le chiffre était hallucinant et les sources fiables. Si jamais je me souviens où c'était... Je vous mets le lien
___________________ "Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
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BaladaTriste  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/03/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/05/2012
554 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par BaladaTriste le Dimanche 20 Novembre 2016 à 17:36
Le 20/11/2016 à 14:04, Crutch avait écrit ...
Je n'ai pas de lien, mais le phénomène dont Talen parle, j'en ai déjà entendu parler, et dans Homicide, l’enquête de David Simon sur les flics de Baltimore (et une des bases de The Wire), il dit très clairement que les policiers chargés des interrogatoires utilisent des techniques de manipulation dans le but de faire parler un coupable réticent, mais appliquées sur un innocent, elles peuvent le pousser à s'accuser d'un crime qu'il n'a pas commis.
Je ne serais donc pas le seul fan de The Wire sur ce forum?
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Borislehachoir Hors Ligne Membre Passif depuis le 04/04/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004
7424 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoir le Dimanche 20 Novembre 2016 à 17:56
On a parlé plein de fois de The Wire ici, en plus de Crutch et toi il me semble qu'il faut aussi compter Weeds, corum - lui c'est sur - et moi.
Boris.
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Crutch Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/03/2014
670 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Crutch le Dimanche 20 Novembre 2016 à 19:15
Et rajoute ma mère à la liste, je suis en train de lui faire regarder et elle aime beaucoup  .
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BaladaTriste Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/03/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/05/2012
554 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par BaladaTriste le Dimanche 20 Novembre 2016 à 22:44
ah merde j'ai raté ces discutions alors et il me semblait que la série avait pas/peu été citée sur le topac série.
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Borislehachoir Hors Ligne Membre Passif depuis le 04/04/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004
7424 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoir le Dimanche 20 Novembre 2016 à 23:26
Le 20/11/2016 à 22:44, BaladaTriste avait écrit ...
ah merde j'ai raté ces discutions alors et il me semblait que la série avait pas/peu été citée sur le topac série.
En même temps c'est une des séries les plus connues et appréciées du monde... Même si tu vas sur un forum de perles ou de tunning tu devrais trouver des fans de The Wire. C'est pas comme quand je dis que je considère que Profit c'est une série au marxisme plus intéressant que The Wire et là t'es tranquille personne ne l'a vue.
Boris.
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