Topic de la convivialité

Ce sera sans doute une balle perdue comme souvent, mais puisque des mecs qui lisent des mangas sont dans le coin, je vais vous conseiller de lire Ashita no Joe, mon manga préféré, qui est un shonen (avec des influences gekiga mais ça reste un shonen) sur la boxe. Moi j'y connais rien a la boxe, et vous non plus, mais on s'en fout, faut pas être un pirate pour lire One Piece. Mais Ashita no Joe, c'est vraiment un pur chef d'oeuvre avec un perso principal comme on n'en voit nulle part ailleurs, un dessin à tomber et des personnages qui sentent le réel, le manga étant aussi une plongée chez les déclassés de la société japonaise de l’époque, une métaphore du combat des laissés pour compte. Talen, tu parlait des shonen old school et du manque de profondeur du genre, mais  tu aura un choc si tu le lis tellement, malgré son age,  Ashita no Joe se rit des structures convenues et se pique le luxe d’être d'une grande richesse psychologique et émotionnelle.... tout en balançant des combats qui tachent bien.
 
On dirait un peu Rocky 1 en manga, sauf que Rocky 1 est sorti 2 ans après la fin d'Ashita no Joe et que de toute façon Joe il défonce Rocky. Bon, et ça a influencé la culture japonaise en profondeur, y a  des références à Ashita no Joe dans Bakuman (c'est le manga préféré du dessinateur), dans 20th Century Boys si le héros se fait appeler Joe Yabuki, c'est pas par hasard, et même dans Berzerk et JoJo's Bizarre Adventure, ils trouvent le moyen d'inclure un clin d’œil de ci de là.

Bref, si jamais vous tombez dessus quelque part (sur internet les scans anglais sont dispo mais sont pas très clean ) la version française est sortie chez Glenat à partir de 2010 (avec un prix du patrimoine à Angoulême en prime) en 13 tomes, je l'ai déjà vue en bibliothèque, et n'oubliez pas qu'on peut souvent lire en magasin. Je ne me prononcerai pas pour les moult animés, je ne les ai pas vus, mais le dessin est tellement puissant en papier que je ne sais pas comment faire mieux.

J'aime beaucoup les mangas, c'est quasiment le seul truc que j'aime lire, je regarde les trucs classiques type Attaque des Titans ou alors Tokyo Ghoul en ce moment, mangas que vous devriez sûrement connaître. Mais j'ai eu un énorme coup de coeur pour Bonne nuit Punpun ( ou Oyasumi Punpun en japonais ), de Inio Asano, composé de 13 tomes parus chez Big Kana. Mais vous pouvez aussi retrouver le manga en ligne ( sur japscan, les scans viennent du livre et non de traductions ). Un manga qui va surement vous surprendre par son aspect simpliste, déjà par sa couverture, toute jaune, avec le protagoniste qui ressort à peine et de par son début. Punpun, le héros de ce manga, qui est dessiné comme un simple oiseau, est en primaire. Il est plutôt renfermé sur lui-même, se parle souvent à lui-même, et surtout à un Dieu, qu'il invoque à l'aide d'une formule, que lui a apprise son oncle. Miyo, la fille dont il est amoureux, déménage. C'est alors qu'une nouvelle élève fait son entrée : Aiko. Punpun en tombe directement amoureux. Cet amour tragique va pourtant le mener à de nombreuses péripéties.
Le synopsis du manga paraît simple, mais il est définitivement classé comme étant un Seinen, à savoir, un manga pour adultes. L'histoire traite de sujets d'adultes tout au long de l'histoire ( Divorce, maladie, " inceste " entre guillemets parce que ça concerne un petit passage ) même si tout tourne autour des sentiments de Punpun. D'ailleurs, durant tout le long du manga, il n'y a aucune bulle rattachée à Punpun, ce qu'il dit étant constamment mis entre guillemets. Sa représentation en forme d'oiseau ( on ne verra JAMAIS son visage ) nous force à nous représenter Punpun, à s'immerger en lui. Un seul problème : Des sauts dans le temps qui pourraient gêner le lecteur. Mais ces sauts dans le temps sont essentiels pour la suite de l'hisoitre. Un manga très puissant, définitivement différent des mangas qu'on peut lire.

Pour ceux qui ont la flemme de lire le manga ou qui voudraient se spoiler même s'ils veulent lire :


J'ai oublié beaucoup de passage : l'histoire parle en parallèle de son oncle, de sa mère, et d'un type nommé Pegasus qui voudrait " sauver le monde " pour faire court. Et j'ai certainement commis des erreurs dans mon résumé vu que je le fais de mémoire et que j'ai lu ce livre il y a ... 6 mois.

Le manga est vraiment fou, je l'ai lu... 2 fois en l'espace d'un mois. Plein de symboles cachés, il faut vraiment lire minutieusement pour profiter un maximum du manga. J'ai eu des frissons pendant... 2 semaines après avoir fini 2 fois de lire le manga tellement il est puissant. Mon résumé ne met pas en valeur le manga, c'est normal, j'ai tronqué beaucoup de chose parce qu'il y avait trop de trucs à dire. Mais si vous avez le temps de le lire, je vous jure que vous ne regretterez pas

Je n'ai lu ni Bonne Nuit Punpun, ni Ashita no Joe (mais merci pour les références les mecs, prochaine fois que je retourne en France j'essaierai de les choper), par contre l'Attaque des Titans c'est vraiment le truc je comprends pas : c'est mal dessiné (stop la fausse excuse du style graphique, les proportions merdiques et les scènes d'action pourries c'est pas que les titans pour faire genre), ça a un scénario prévisible et complètement con dès le début (en fait j'ai arrêté au volume 3 donc peut-être que ça s'améliore mais jusque là c'est vraiment de la daube), et en plus ça se prétend intelligent.

Weeds.

Le 17/09/2016 à 01:31, Weeds avait écrit ...
 par contre l'Attaque des Titans c'est vraiment le truc je comprends pas : c'est mal dessiné (stop la fausse excuse du style graphique, les proportions merdiques et les scènes d'action pourries c'est pas que les titans pour faire genre), ça a un scénario prévisible et complètement con dès le début (en fait j'ai arrêté au volume 3 donc peut-être que ça s'améliore mais jusque là c'est vraiment de la daube), et en plus ça se prétend intelligent.

Weeds.

Personnellement je m'en fiche un peu du dessin ( quoique si quand même mais c'est pas dégueulasse et je suis pas aussi sévère sur ce point-là ). C'est parti un peu dans une autre " dimension " ( parce qu'entre le début et ce que je lis là c'est totalement autre chose ), même si ça reste néanmoins prévisible pour les plus futés d'entre nous ( ce qui n'est clairement pas mon cas ).

Le dessin du manga est dégueulasse au moins sur les trois premiers volumes, y a des persos on arrive pas à faire la différence, la proportion des bâtiments dans les batailles est particulièrement foirée, et dans ces batailles c'est assez mal foutu aussi question enchaînement et cadrage. L'anime est meilleur sur ce point mais difficile de compenser un matériel d'origine aussi médiocre.

Et le scénar, ce ne serait que prévisible, à la rigueur, ça resterait relativement dans la moyenne. Le vrai problème c'est que le début c'est genre une équipe avec que des Kiwis vu qu'ils font n'importe quoi et qu'il y en a pas un pour rattraper l'autre, même le prétendu intello de la bande, et ils servent donc uniquement à se faire péter la gueule. T'as l'impression que sur une centaine d'années avec ces survivants de l'humanité ils ont pas réussi à en trouver un seul pour réfléchir 5 minutes. Bah à la longue, même s'il s'agit de voir Kiwi s'en prendre plein dans la gueule, c'est lassant.

Weeds, ça puis le côté lourdaud et limite prétentieux à la Nolan... j'me suis dit que j'avais largement assez donné.

L'attaque des Titans mon frère me l'a fait découvrir cet été dans un grand élan d'enthousiasme.

Je l'ai été beaucoup moins que lui au fil de ma lecture , je rejoins Weeds sur la qualité des dessins et la pauvreté scénaristique, la mise en scène laborieuse et sur les nombreuses lourdeurs.

Ya quand même des trucs impardonnables ans cette série : le pire étant certaines révélations clés de l'histoire qui se font dans un coin de case réduite en arrière plan des autres personnages, dans des bulles de textes minuscules.
Dans le genre pétard mouillé , j'avais encore jamais vu ça.

Vous connaissez Lone Wolf and Cub ?

​Boris.

J'ai pas tenu les mangas de Attack on titan, mais on m'a conseillé l'anime plutôt, qui pour le coup est mieux (au moins niveau dessin et animation qui deviennent bons). C'est sympa à mater même si je ne vois pas la raison de l'engouement général.

Je trouve attaque des titans et tokyo ghoul clairement surestimé (la hype toussa toussa) 

par contre bonne nuit pun pun et ashita no joe sont vraiment tres bien.

Je suis facilement impressionnable personnellement. Attack on Titan et Tokyo Ghoul sont 2 mangas ont un scénario " original " ( vraiment entre guillemets hein ) comparé aux autres mangas, comme Naruto et Dragon Ball par exemple dont on peut faire le rapprochement plus ou moins ( y'a des trucs qui sort des mains, faut combattre des méchants.... ). L'attaque des titans montre la survie des humains face à une espèce qui semble supérieure, et je n'attends que de voir si cette survie est possible ou pas.
Tokyo Ghoul montre une invasion de " zombies " un peu différente vu que le héros se retrouve à la fois du monde humain et du monde des zombies. Quel camp choisira-t-il ?

Du coup j'ai envie vraiment de savoir ce qui se passera jusqu'à la fin.

Le 17/09/2016 à 10:53, Sankai avait écrit ...

par contre bonne nuit pun pun et ashita no joe sont vraiment tres bien.

Qu'as-tu pensé de Oyasumi Punpun ?

pour oyasumi punpun, j'ai beaucoup apprecier la lecture.

Pour l'attaque des titans et tokyo ghoul, je dis pas qu'ils sont horriblement mauvais, meme si je leur trouve des gros defauts. Je trouve quand même que l'attaque des titans devient de moins en moins bien, a cause du fait que le shonen jump aime exploiter ces licences rentables jusqu'à la moelle.

Le 17/09/2016 à 13:08, Wizzards avait écrit ...

Tokyo Ghoul montre une invasion de " zombies " un peu différente vu que le héros se retrouve à la fois du monde humain et du monde des zombies. Quel camp choisira-t-il ?

Du coup j'ai envie vraiment de savoir ce qui se passera jusqu'à la fin

J'ai fini Tokyo Ghoul cet été : ça part d'un bon début et ça finit en queue de poisson, mais un bon gros foirage total quoi.
Du coup ils ont fait une suite : Tokyo Ghoul Re, et j'ai tenu 1 tome tellement c'est de la merde. 

Grosse deception de ce coté là.

Sinon j'ai trouvé assassination classroom correcte, Berserk a repris ses scans (je verrai plus tard), HxH aussi (mais là pour le coup je vais VRAIMENT attendre parce que ras le cul de "je fais 10 chapitres et je fais une pause de 3-4 ans" et D Gray man a ENFIN repris en animé en adoptant les derniers chapitres parus en épisode, et ça c'est cool.

Le 16/09/2016 à 23:37, Crutch avait écrit ...
Ce sera sans doute une balle perdue comme souvent,

Et bien détrompe toi! Moi je suis boxeur et j'y connais rien en manga et tu m'as carrément donné envie.
Je un fan de BD franco-belge et j'ai jamais vraiment réussi à accrocher aux mangas pour diverses raisons (le fait que ça se classes en catégories particulières avec leurs codes : on sait à quoi s'attendre avant de lire ; des histoires à n'en plus finir avec des dizaines de tomes ; pas de couleur dans les dessins...). Je me suis pourtant toujours dit qu'il y en avait surement de très bons et qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis. Juste que je sais pas quoi acheter.

Du coup, ton truc rejoint direct ma liste de choses que je veux pour Noël.

Attack on titan j'ai même pas tenu jusqu'au 3eme tome, je rejoins totalement Weeds, mais j'ai lu une interview de l'auteur dans Kaboom, un super magazine de bande dessinée (que je conseille aussi vivement, plein d'entretiens avec des auteurs et des analyses de qualité) et le mec était très intéressant a lire: il est (très) jeune, Attack on Titan est son premier manga (littéralement: si le dessin est dégueulasse c'est que le mec ne sait pas dessiner au début ), mais il est d'une grande lucidité et humilité sur ses capacités qui s'améliorent, ses références qu'il commence à digérer et la pression de produire une sinon la bande dessinée la plus vendue au monde actuellement (les chiffres sont assez ahurissants). Ça me fait pas aimer plus le truc, mais je ne m'y attendait pas.

Bonne nuit punpun j'avais testé quand le premier tome était sorti et ça m’était tombé des mains, trop agressif graphiquement. Faudrait que je réessaye. 

Tokyo Ghoul, lu les deux premier tomes y a pas longtemps, pas ultra convaincu. Y a de l'idée, mais il manque quelque chose pour que ça fonctionne vraiment chez moi (D'autant plus que le coup de faire en sorte que les inspecteurs tueurs de goules soient des gros nazis pour forcer l'empathie sur les goules ne me plait pas du tout)

Boris trolle, mais oui, très clairement les fans de manga de baston doivent se précipiter sur Lone Wolf and Cub. Une épopée sanglante à l’époque des samouraïs ou le bourreau du shogun, déchu suite a un complot, devient un tueur à gages, et parcourt les routes du Japon.... accompagné de son fils de un an. S'ensuit une succession de carnages ultra graphiques et de sentiments exacerbés (imaginez Ken le Survivant, mais sans rien de risible ET deux fois plus épique. Et mieux dessiné. Et mieux écrit. Et tout mieux en fait.).
Plus dur a trouver (l’édition française est très rare, les parisiens ont la chance d' avoir la totale dans certaines bibliothèques, pour les lyonnais, il faudra passer par les affres du bibliobus, moi, pour le relire, je les achète dans une édition américaine plus récente et beaucoup moins chère), hormis en scan anglais = https://www.otakusmash.com/read-manga/Lone_Wolf_and_Cub/001/1/  (admirez la couverture de Frank Miller, un grand fan.)
C'est un de mes 5 mangas préférés (et puisque certains le mentionnent, Berzerk est aussi dans ces 5 )

brutal2luks, ça me fait vraiment super plaisir. Mais vraiment. Je sais pas ce qu'un boxeur va ressentir à la lecture par rapport à la représentation de son sport, ça doit être une expérience très différente, mais j’espère vraiment que ça te plaira.
J'adore aussi la BD franco-belge , et en ce moment, la série que me botte le plus, c'est Ralph Azham de Lewis Trondheim, qui comme toujours a une approche décapante de la fantasy, ainsi qu'une maîtrise hors du commun de la ligne claire et de la fluidité narrative (et bon sang les couleurs sont tellement magnifiques!). Pour l'instant c'est son chef d'oeuvre.

Ca fait un moment que je suis plus Trondheim... J'ai toujours espoir d'un nouveau tome pour Donjons :'(