Topic de la convivialité

Oui, je ne suis pas sûr qu'on puisse généraliser.

Pas plus tard qu'avant hier  je lisais les synthèses d'un groupe de 2 mecs, et l'un disait clairement à la fin "j'ai dû tout vérifier chez mon binôme pour être sûr que ce ne soit pas faux, j'ai même dû le forcer à écrire la dernière partie". L'autre disait rien à ce sujet mais avait repris aux mots prêts le début de la synthèse de son camarade. On est clairement dans le cas où il y en a sans doute un qui a glandé et l'autre qui a bossé. Evidemment pour l'instant on ne peut pas en être sûr à 100%, donc on verra bien à l'oral lequel est le plus loquace et lequel connaît mieux son sujet que l'autre.

Joker

T'es tombé sur des gens cools, ici (et ailleurs) on n'aurait pas accepté qu'un élève refuse de le faire (même si c'est vrai qu'une personne qui ne rend rien doit juste être marqué comme tel dans son dossier sans aucune autre conséquence). Cela dit, même si effectivement c'est juste un bonus, c'est un peu dommage de ne pas en profiter.

Non ça n'a rien à voir avec le fait de tomber sur des gens cools ou pas. C'est juste que si un élève décide de pas faire son TPE, c'est son choix, tu ne peux pas le forcer et comme tu le dis il n'y a pas spécialement de conséquence. Tu n'as même pas à le mettre en colle, à le renvoyer de cours ou quoi que ce soit d'autre.

Puis sinon pas de problème, au pire je prends pour sujet l'homéopathie et je te rends un dossier de TPE homéopathique de 42 pages blanches. En plus c'est bien ça te permettra de faire un tour supplémentaire à la photocopieuse vu que t'es limité en papier.

Et puis "dommage de ne pas profiter du bonus", ben pas forcément. Si je m'en tape du bonus parce que je n'en ai pas besoin pour obtenir mon bac, je vois pas pourquoi j'irais perdre mon temps à te pondre un dossier et une présentation orale.

Ils doivent aussi rédiger une synthèse personnelle en plus du dossier (enfin "dossier"...c'est plutôt une "production" qui peut prendre toutes les formes), qui reprend leur démarche, les difficultés rencontrées, ce que ça leur a apporté de faire le TPE, etc.

Ou comment rajouter une étape pénible à un exercice déjà bien peu intéressant. Le TPE à la fin ça ressemble plus à de la restitution de connaissances qu'autre chose, acquises souvent uniquement dans ce but de restitution. Vu que ton jury c'est des profs en général tu leur apprends rien de pertinent et même après tes recherches y a des chances pour qu'ils comprennent ou connaissent toujours le sujet mieux que toi (truc assez typique avec un prof d'une matière scientifique ou d'histoire par exemple). Y a donc même pas cette idée de transmission de connaissance qu'il y a dans un exposé plus classique présenté devant sa classe.

Et la restitution c'est tout ce que je déteste, ça n'a pas de réelle plus-value pour personne vu qu'à ce stade personne n'apprend vraiment quelque chose, que ce soit celui qui restitue ou celui qui lit ou écoute. Alors sur une récitation pour l'exercice mémoristique admettons. Mais au lycée quand on te colle un dossier à faire et un oral de présentation on atteint quand même des sommets de non-productivité sur plusieurs heures de "travail".

Alors histoire de moins s'emmerder et de donner un autre axe de notation y a cette idée formidable de la méthodologie histoire de donner un faux intérêt à la restitution en disant que celui qui respecte la méthodologie il restitue bien et celui qui la suit pas la restitue mal.

Au bout d'un moment, si je veux pédaler dans le vide, j'achète un vélo d'appartement ou je poste sur MC, dans un cas ça fait au moins de l'exercice physique et dans l'autre ça me prendra quand même moins de temps et ça me "défoulera" plus qu'un TPE.

Tripel

C'est un intermédiaire. Je n'avais pas d'intérêt particulier pour le sujet, pourtant lors du choix du sujet, il fallait un lien avec une matière scolaire, et un accord du groupe de travail.
"Est-ce que ce serait intéressant de traiter tel sujet ?" Le groupe dit oui, on découvre et on approfondit. Sur un travail seul l'impact ne serait pas le même, encore que la nécessité de documenter et les axes de traitement exigés peuvent conduire à pousser la recherche sur des aspects qui nous intéresse moins.

Oui voilà, tu t'intéressais pas au sujet. Et c'est peut-être vrai que tu ne te serais jamais intéressé au nucléaire sans le cadre du TPE. Sauf qu'on est d'accord qu'on peut développer un intérêt de ce genre sans TPE ou pas ?

Et quand tu t'intéresses vraiment à un sujet, tu te documentes de la même manière hein. Tu fais des recherches, tu lis des bouquins, tu regardes éventuellement des films qui en parlent ou autres. Sur ce point, à part la méthodologie relative au dossier TPE et à la présentation orale, il n'y a rien qui ne dépende vraiment et uniquement de cet exercice.

Perso, je n'avais pas besoin du TPE pour ne pas passer mes après-midi à regarder Secret Story à la télé. Et même quand je postais ici ou que j'étais sur le chat donc que j'étais sur le pc ben j'apprenais par exemple à faire du PHP, ou je lisais/regardais des trucs en anglais (histoire d'avoir une vraie base en langue plutôt qu'avec les cours bidons du lycée), ou je lisais autre chose, ou je jouais au go. On a vu plus glandeur et moins sain comme activité je pense.

Bref, j'ai rien contre ceux qui apprennent des choses avec les TPE ou qui s'intéressent à un sujet gràce à celui-ci, j'ai même rien contre ceux qui se poilent à faire de la simple restitution de connaissance, mais foutez la paix aux autres qui trouvent quelque chose de plus intéressant à faire que des exercices gonflants. (EDIT: sachant qu'il y a toujours au moins un mec ou une fille dans la classe pour se retrouver dans cette situation et se sentir obligé de participer quand même). 

Weeds.

Hé Weeds, tire pas non plus sur l'ambulance : les modalités des TPE c'est pas moi qui les décide.

Sinon faudrait que je cherche le texte officiel pour voir s'il écrit que les élèves sont obligés ou pas le faire. Après les élèves "jouent le jeu" pour la plupart. Ensuite toi tu as peut être pas besoin du TPE pour avoir le bac, mais des points en plus pour une mention par exemple, c'est toujours bon à prendre même si c'est petit.

T'inquiètes, c'était pas personnel, je sais bien que c'est pas toi qui décides des modalités des TPE, mais tu sais bien que je dérive facilement sur une considération plus globale.

Weeds, sinon les mentions j'y ai jamais trouvé d'intérêt non plus donc bon... 

A quoi sert le bac ?
La pédagogie de projet, pour quels élèves, pour quels savoirs, quelles compétences, sous quelles modalités ?
corum, la liste des questions sans réponse sur mon boulot s'allonge de mois en mois...

Question connaissance scolaire, le TPE ne m'a rien apporté. Par contre, je pense avoir découvert deux trucs utiles: le travail en groupe un peu poussé et l'interview (j'ai pris un sujet d'astronomie et on a eu l'idée d'organiser un entretien avec un astronome amateur du coin). Juste pour ça, je ne le regrette pas.

Le 04/03/2016 à 18:09, Dr_Z avait écrit ...
Question connaissance scolaire, le TPE ne m'a rien apporté. Par contre, je pense avoir découvert deux trucs utiles: le travail en groupe un peu poussé et l'interview (j'ai pris un sujet d'astronomie et on a eu l'idée d'organiser un entretien avec un astronome amateur du coin). Juste pour ça, je ne le regrette pas.

Pendant ce temps, sur MC, Boris faisait une interview de Michel Farinet.

Weeds, pas le même style mais d'une certaine façon astronomique aussi.

http://gift.mercialfred.com/topo/test-marshmallow

Petit article(étude) sympa sur quelques clés de réussite.
L'article me paraît sérieux, mais après les tests sont peut-être seulement de la théorie, j'ai trouvé un peu dur le "t'as mangé le marshmallow, t'as 40% chance de raté ta vie."

Le test du marshmallow est quand même hyper connu. Si tu t'y intéresses, il doit y avoir pas mal de lectures à faire sur le sujet.

Y a le même test avec une Rolex avant 50 ans.

Weeds.

Y'a vraiment des gens qui mangent la rolex?

Si on est enfant et qu'un type bizarre nous fait miroiter un marshmallow et nous en promet un deuxième si on attend un quart d'heure le bon réflexe c'est pas plutôt d’appeler la police?

La bonne idée est plutôt donc "File-moi le deuxième chamallow tout de suite ou bien j'appelle la police".

Weeds.

Je suis déçu, je pensais apporter un truc nouveau, mais vous connaissez déjà tous

@weeds le coup de la Rolex, c'est une blague ?

Pour réagir sur les TPE, je pense avoir le record du forum puisque je me les suis tapé TROIS FOIS (redoublement + changement de la première à la terminale pile l'année ou je passais en term').

La première année on avait fait un truc à chier et un de mes camarades d'exposé a eu la bonne idée de faire une digression sur la vie sexuelle déprimante de l'examinateur. Il a eu 5 et moi 5.5. C'est la seule fois ou j'ai pas eu la pire note du groupe.

Après le redoublement j'ai complètement sabordé mon TPE tellement je m'en grattais le cactus j'ai du rester vers 5.

En term, j'atterris dans un groupe avec des gens que j'aime bien donc j'ai pas trop envie de tout foutre en l'air. On se lance dans ce sujet absolument captivant qu'est la pousse de haricots et l'influence des pluies acides dessus (on était tellement restreint pour les sujets t'étais sur de te taper un truc de merde). Sauf qu'en décembre, la grippe touche quasiment tous mes partenaires et vlà que chacun se retrouve chez lui à agoniser. Je finis un peu l'exposé tout seul, plus tard on passe l'oral.

- On aimerait avoir vos opinions personnels sur cet exposé.
- Question : ce que je vais dire là maintenant n'influera que sur ma note, et pas sur celle du groupe ?
- Oui.
- Vous croyez franchement que ma passion dans la vie c'est de faire pousser des haricots ?
- C'était votre choix de sujet.
- Vous voulez dire après les dix que vous avez refusé ? Genre vous avez dit six mois d'exposé tout de suite à quatre on c'est dit GENIAL ON VA FAIRE POUSSER DES HARICOTS ?
- Boris, ne recommence pas. D'autant plus qu'on voit bien que tu n'as pas fait grand chose sur ce sujet...
- Euh madame c'est un peu Boris qui a fini le truc en fait....
- Non c'est bon. Ouais j'ai rien fait. Je peux partir ?

Comme l'exposé en soi était à peu près fini convenablement, mes camarades ont tapé vers 13 puis moi on m'a collé  10 (en fait j'aurais eu 2 c'était pareil ils prenaient que les points au-dessus de la moyenne).

Boris.