Topic de la convivialité

Je vois pas trop en quoi Wikipedia est une référence pourrie. C'est sans doute mieux qu'un livre d'histoire qui a pu être écrit avec toute la partialité du monde.

Étant donné que Wikipedia est un résumé des livres hypothétiquement partiaux susnommés, j'ai du mal à voir la plus value autre que temporelle.

Le 04/03/2016 à 00:04, jokerface avait écrit ...
Les TPE sont obligatoires :/

Donc certains élèves sont très motivés et d'autres pas du tout.

Ca n'empêche pas dans un cas comme dans l'autre, que leurs références soient pourries.

Ouais, c'est tellement obligatoire que je n'ai pas présenté de TPE et qu'on m'a dit en gros "T'es sûr ? c'est dommage...". 

La seule chose "obligatoire" c'est d'avoir une note de TPE, sauf qu'avoir 0 ou 10 c'est la même chose car seuls les points au-dessus de la moyenne comptent comme bonus. Donc à partir de là j'ai clairement préféré faire autre chose que cette sorte d'exposé guidé plutôt chiant qui ne te permet même pas forcément d'apprendre plus qu'en ne le faisant pas, et apparemment quelques soient tes références.

Weeds.

Je suis curieux : ils/elles avaient pris quoi comme sujet les élèves qui ont mis divergente/Vampire Diaries dans leurs références? Ils avaient fait une présentation sympa au moins?
Non, parce que sinon, c'est quand même relativement désespérant à ce stade...  

Pour ma part j'avais fait un TPE sur les bombes nucléaires, qui avait mené à la fabrication d'une maquette et d'une "bombe" (pas nucléaire) pour faire un petit film de présentation. Et oui, en s'intéressant au sujet que l'on prend, il y a de forte chance pour que les connaissances acquises / développées dépassent les programmes de l'année.
L'année suivante j'ai travaillé sur les fusées, avec la construction d'une fusée à eau.
En tout j'en ai de bons souvenirs et d'un point de vue acquisition de connaissance ce fut bien plus efficace que les heures de cours (ou de tp) passées le cul sur une chaise.

Le 04/03/2016 à 00:29, Weeds avait écrit ...

Le 04/03/2016 à 00:04, jokerface avait écrit ...
Les TPE sont obligatoires :/

Donc certains élèves sont très motivés et d'autres pas du tout.

Ca n'empêche pas dans un cas comme dans l'autre, que leurs références soient pourries.

Ouais, c'est tellement obligatoire que je n'ai pas présenté de TPE et qu'on m'a dit en gros "T'es sûr ? c'est dommage...". 

La seule chose "obligatoire" c'est d'avoir une note de TPE, sauf qu'avoir 0 ou 10 c'est la même chose car seuls les points au-dessus de la moyenne comptent comme bonus. Donc à partir de là j'ai clairement préféré faire autre chose que cette sorte d'exposé guidé plutôt chiant qui ne te permet même pas forcément d'apprendre plus qu'en ne le faisant pas, et apparemment quelques soient tes références.

Weeds.

T'es tombé sur des gens cools, ici (et ailleurs) on n'aurait pas accepté qu'un élève refuse de le faire (même si c'est vrai qu'une personne qui ne rend rien doit juste être marqué comme tel dans son dossier sans aucune autre conséquence). Cela dit, même si effectivement c'est juste un bonus, c'est un peu dommage de ne pas en profiter.
 

Le 04/03/2016 à 04:35, Riqius avait écrit ...
Je suis curieux : ils/elles avaient pris quoi comme sujet les élèves qui ont mis divergente/Vampire Diaries dans leurs références? Ils avaient fait une présentation sympa au moins?
Non, parce que sinon, c'est quand même relativement désespérant à ce stade... 

"La rebellion est telle efficace ou juste un fantasme ?" et "doit on s'identifier au  personnage principal d'un roman pour aimer ce dernier ?"

Tripel, ce que je veux dire c'est que si tu t'intéresses aux bombes nucléaires (mettons, pour prendre le même sujet), les TPE ne t'apportent rien de plus en eux-mêmes que ce que tu aurais pu découvrir seul sans lien avec un exercice scolaire.

Weeds.

C'est un intermédiaire. Je n'avais pas d'intérêt particulier pour le sujet, pourtant lors du choix du sujet, il fallait un lien avec une matière scolaire, et un accord du groupe de travail.
"Est-ce que ce serait intéressant de traiter tel sujet ?" Le groupe dit oui, on découvre et on approfondit. Sur un travail seul l'impact ne serait pas le même, encore que la nécessité de documenter et les axes de traitement exigés peuvent conduire à pousser la recherche sur des aspects qui nous intéresse moins.

Après je ne sais pas comment les TPE ont évolués depuis que j'ai fait les miens, il y a plus de 10 ans maintenant.

C'est à peu près la même chose, sauf qu'ils doivent choisir deux matières (dont une dominante) au lieu d'une seule.

Ils doivent aussi rédiger une synthèse personnelle en plus du dossier (enfin "dossier"...c'est plutôt une "production" qui peut prendre toutes les formes), qui reprend leur démarche, les difficultés rencontrées, ce que ça leur a apporté de faire le TPE, etc.

Pas mal d'entre eux disent que ça leur a apporté quelque chose. Après, même si on trouve une certaine motivation chez certains, ça ne les empêche pas de faire parfois un peu de la merde.

Les TPE ca note pas mal à la tête aussi

Peut être pour la première partie (évaluée par les profs qui les ont suivit), mais pour les dossiers et l'oral ce sont des élèves que je ne connais pas.

J'ai passé le TPE il y a 4 ans il me semble. Dans ma classe, tous les groupes fonctionnaient pareil grosso modo : 1 qui bosse et deux qui glandent pendant ce temps.

De manière systématique, ceux de la deuxième catégorie ont reçu autour de 16-17 tandis que mon groupe, sur un TPE largement en avance et avec 2 élèves serieux - les meilleurs de la classe... - a reçu la magnifique note de 11... Donc si le contenu est meilleur, le sujet plus travaillé, l'oral mieux presenté et qu'on se retrouve avec 6 points de moins que les branlos... Ca laisse peu d'explications.

Bon j'ai generalisé aux TPE mais c'est peut etre juste dans mon lycée

Oui, je ne suis pas sûr qu'on puisse généraliser.

Pas plus tard qu'avant hier  je lisais les synthèses d'un groupe de 2 mecs, et l'un disait clairement à la fin "j'ai dû tout vérifier chez mon binôme pour être sûr que ce ne soit pas faux, j'ai même dû le forcer à écrire la dernière partie". L'autre disait rien à ce sujet mais avait repris aux mots prêts le début de la synthèse de son camarade. On est clairement dans le cas où il y en a sans doute un qui a glandé et l'autre qui a bossé. Evidemment pour l'instant on ne peut pas en être sûr à 100%, donc on verra bien à l'oral lequel est le plus loquace et lequel connaît mieux son sujet que l'autre.

Joker

T'es tombé sur des gens cools, ici (et ailleurs) on n'aurait pas accepté qu'un élève refuse de le faire (même si c'est vrai qu'une personne qui ne rend rien doit juste être marqué comme tel dans son dossier sans aucune autre conséquence). Cela dit, même si effectivement c'est juste un bonus, c'est un peu dommage de ne pas en profiter.

Non ça n'a rien à voir avec le fait de tomber sur des gens cools ou pas. C'est juste que si un élève décide de pas faire son TPE, c'est son choix, tu ne peux pas le forcer et comme tu le dis il n'y a pas spécialement de conséquence. Tu n'as même pas à le mettre en colle, à le renvoyer de cours ou quoi que ce soit d'autre.

Puis sinon pas de problème, au pire je prends pour sujet l'homéopathie et je te rends un dossier de TPE homéopathique de 42 pages blanches. En plus c'est bien ça te permettra de faire un tour supplémentaire à la photocopieuse vu que t'es limité en papier.

Et puis "dommage de ne pas profiter du bonus", ben pas forcément. Si je m'en tape du bonus parce que je n'en ai pas besoin pour obtenir mon bac, je vois pas pourquoi j'irais perdre mon temps à te pondre un dossier et une présentation orale.

Ils doivent aussi rédiger une synthèse personnelle en plus du dossier (enfin "dossier"...c'est plutôt une "production" qui peut prendre toutes les formes), qui reprend leur démarche, les difficultés rencontrées, ce que ça leur a apporté de faire le TPE, etc.

Ou comment rajouter une étape pénible à un exercice déjà bien peu intéressant. Le TPE à la fin ça ressemble plus à de la restitution de connaissances qu'autre chose, acquises souvent uniquement dans ce but de restitution. Vu que ton jury c'est des profs en général tu leur apprends rien de pertinent et même après tes recherches y a des chances pour qu'ils comprennent ou connaissent toujours le sujet mieux que toi (truc assez typique avec un prof d'une matière scientifique ou d'histoire par exemple). Y a donc même pas cette idée de transmission de connaissance qu'il y a dans un exposé plus classique présenté devant sa classe.

Et la restitution c'est tout ce que je déteste, ça n'a pas de réelle plus-value pour personne vu qu'à ce stade personne n'apprend vraiment quelque chose, que ce soit celui qui restitue ou celui qui lit ou écoute. Alors sur une récitation pour l'exercice mémoristique admettons. Mais au lycée quand on te colle un dossier à faire et un oral de présentation on atteint quand même des sommets de non-productivité sur plusieurs heures de "travail".

Alors histoire de moins s'emmerder et de donner un autre axe de notation y a cette idée formidable de la méthodologie histoire de donner un faux intérêt à la restitution en disant que celui qui respecte la méthodologie il restitue bien et celui qui la suit pas la restitue mal.

Au bout d'un moment, si je veux pédaler dans le vide, j'achète un vélo d'appartement ou je poste sur MC, dans un cas ça fait au moins de l'exercice physique et dans l'autre ça me prendra quand même moins de temps et ça me "défoulera" plus qu'un TPE.

Tripel

C'est un intermédiaire. Je n'avais pas d'intérêt particulier pour le sujet, pourtant lors du choix du sujet, il fallait un lien avec une matière scolaire, et un accord du groupe de travail.
"Est-ce que ce serait intéressant de traiter tel sujet ?" Le groupe dit oui, on découvre et on approfondit. Sur un travail seul l'impact ne serait pas le même, encore que la nécessité de documenter et les axes de traitement exigés peuvent conduire à pousser la recherche sur des aspects qui nous intéresse moins.

Oui voilà, tu t'intéressais pas au sujet. Et c'est peut-être vrai que tu ne te serais jamais intéressé au nucléaire sans le cadre du TPE. Sauf qu'on est d'accord qu'on peut développer un intérêt de ce genre sans TPE ou pas ?

Et quand tu t'intéresses vraiment à un sujet, tu te documentes de la même manière hein. Tu fais des recherches, tu lis des bouquins, tu regardes éventuellement des films qui en parlent ou autres. Sur ce point, à part la méthodologie relative au dossier TPE et à la présentation orale, il n'y a rien qui ne dépende vraiment et uniquement de cet exercice.

Perso, je n'avais pas besoin du TPE pour ne pas passer mes après-midi à regarder Secret Story à la télé. Et même quand je postais ici ou que j'étais sur le chat donc que j'étais sur le pc ben j'apprenais par exemple à faire du PHP, ou je lisais/regardais des trucs en anglais (histoire d'avoir une vraie base en langue plutôt qu'avec les cours bidons du lycée), ou je lisais autre chose, ou je jouais au go. On a vu plus glandeur et moins sain comme activité je pense.

Bref, j'ai rien contre ceux qui apprennent des choses avec les TPE ou qui s'intéressent à un sujet gràce à celui-ci, j'ai même rien contre ceux qui se poilent à faire de la simple restitution de connaissance, mais foutez la paix aux autres qui trouvent quelque chose de plus intéressant à faire que des exercices gonflants. (EDIT: sachant qu'il y a toujours au moins un mec ou une fille dans la classe pour se retrouver dans cette situation et se sentir obligé de participer quand même). 

Weeds.

Hé Weeds, tire pas non plus sur l'ambulance : les modalités des TPE c'est pas moi qui les décide.

Sinon faudrait que je cherche le texte officiel pour voir s'il écrit que les élèves sont obligés ou pas le faire. Après les élèves "jouent le jeu" pour la plupart. Ensuite toi tu as peut être pas besoin du TPE pour avoir le bac, mais des points en plus pour une mention par exemple, c'est toujours bon à prendre même si c'est petit.