Topic de la convivialité

Le 09/12/2015 à 17:14, brutal2luks avait écrit ...
J'y connais rien en féminisme de bas étage, c'est quoi leur but en fait quand elles disent que tous les mecs sont des violeurs (...)

Des violeurs potentiels.
Ce qui est tout à fait vrai. Au même titre que tous les adultes sont des pédophiles potentiels, tous les livres des best-sellers potentiels ou tout ce qui se passe dans la vie de Boris une vie de Boris potentielle.
Dire que tous les A sont des B potentiels se résume à dire que certains A deviennent des B et d'autres non.
Bref, ça ne veut absolument rien dire de pertinent et je crois qu'elle a juste des difficultés d'expression.

(A moins bien sûr qu'elle veuille dire que tous les mecs soient des violeurs et que l'usage d'un mot à trois syllabes comme potentielle la fasse se sentir intelligente. Va savoir. Auquel cas j'imagine que reporter ses frustrations sur l'autre différent l'aide à se sentir mieux dans sa peau, mais ça, c'est aussi le cas du raciste ou du xénophobe et il ne faut pas chercher de grande revendication sociale derrière.)

Le 09/12/2015 à 19:15, JiRock avait écrit ...

Le 09/12/2015 à 17:14, brutal2luks avait écrit ...
J'y connais rien en féminisme de bas étage, c'est quoi leur but en fait quand elles disent que tous les mecs sont des violeurs (...)

Des violeurs potentiels.
Ce qui est tout à fait vrai. Au même titre que tous les adultes sont des pédophiles potentiels, tous les livres des best-sellers potentiels ou tout ce qui se passe dans la vie de Boris une vie de Boris potentielle.
Dire que tous les A sont des B potentiels se résume à dire que certains A deviennent des B et d'autres non.
Bref, ça ne veut absolument rien dire de pertinent et je crois qu'elle a juste des difficultés d'expression.

(A moins bien sûr qu'elle veuille dire que tous les mecs soient des violeurs et que l'usage d'un mot à trois syllabes comme potentielle la fasse se sentir intelligente. Va savoir. Auquel cas j'imagine que reporter ses frustrations sur l'autre différent l'aide à se sentir mieux dans sa peau, mais ça, c'est aussi le cas du raciste ou du xénophobe et il ne faut pas chercher de grande revendication sociale derrière.)

J'ai un peu regardé les réponses, il y en a un qui dit que dire que tout A est un B potentiel n'a aucun sens profond. Bah il s'est fait cracher dessus.

EDIT: non, c'est un autre qui reprend l'analogie en changeant A et B pour montrer son absurdité qui se fait cracher dessus

Pas étonnant en même temps, ça se passe sur Twitter.

Quand je lis tout ça, je me dis que j'ai de la chance d'avoir une copine qui hait la cause féministe.

Non mais faudrait vraiment faire une sociologie des militantes de réseaux sociaux. Quand tu les lis y a toujours un moment ou tu tombes sur un truc genre " mon patron/mon frère/mon chauffeur de bus m'a traité de grosse, je savais pas quoi dire... société patriarcale de merde ". Les pauvres greluches qui sont en bas de l'échelle sociale, alors qu'elles sont généralement issues de la classe moyenne, qui se payent la répartie d'un mollusque et qui ont une vie de merde en dehors de leurs réseaux sociaux. Elles pensent pas elles font des copier-coller de trucs qu'une autre militante plus respectée aura écrit sur son site puis elles bloquent les importuns parce que déjà qu'elles croisent des malotrus dans la vie faut bien karcheriser leur espace virtuel. C'est les mêmes qui trouvent que y a trop peu de filles en sciences mais qui ont fait langues, lettres ou communication à la fac. C'est les mêmes qui ont plein d'idée pour la manière d'exercer des postes à responsabilité mais qui n'en ont jamais eu et n'en auront jamais. C'est les mêmes qui pleurnichent H24 mais entrent dans une rage folle si quelqu'un qui n'a pas reçu l'autorisation de se plaindre fait la même chose. C'est les mêmes qui se battent contre les hiérarchies insupportables de la société et qui du coup forment un microcosme à la hiérarchie encore plus rigide ou t'es exclu si tu contredis une autorité supérieure.

Ce sont des étrons.

Boris.

Le 09/12/2015 à 20:56, Borislehachoir avait écrit ...


Ce sont des étrons qui font du déni.

Boris.

Et le déni dans un mouvement aussi complexe c'est une catastrophe. 

Après il faut les comprendre. Il y a clairement du patriarcat généralisé. Du coup si tu cumules avec le nombrilisme, tu te retrouves avec un mélange détonnant. 

Problèmes sexistes réels + déni + nombrilisme = Cacatastrophe. 

 

Au bout d'un moment, quand le patriarcat sert de justification pour accuser de gens de choses qu'ils ne font pas mais POURRAIENT faire, et ou t'es plus coupable d'autre chose que d'exister, stop. Ca devient trop kafkaien.

Sinon drôle de soirée pour moi. J'étais tranquillement en train d'insulter Durendal sur Facebook. Je tombe sur un live YouTube avec des mecs qui étaient là depuis QUATRE HEURES à traiter Dudu de gros naze, avec un mec qui était la version Closer du truc (le potin du jour : le Fossoyeur et Durendal ne se parlent plus parce que le premier trouve que le second est un peu une baltringue). Ca part en débat sur le FEMINISME et je vous jure c'est pas lié à moi. Je discute avec un mec assez connu sur YouTube - comme il a été sympa je donnerai pas son nom - et je lui apprend qu'un film sur lequel il a fait une vidéo de vingt minutes et l'adaptation d'un livre, il connaissait même pas le nom de l'auteur qui est archi-connu. Je découvre qu'il y a genre un milieu underground des youtubeurs cinés et qu'ils sont à peu près aussi mauvais que les autres

Boris.

Quand je lis tout ça, je me dis que j'ai de la chance d'avoir une copine qui hait la cause féministe.
 

Y'a féminisme et féminisme. Tu as ceux (oui ceux, pas celles) qui vont essayer de comprendre les tenants et aboutissants des inégalités sociétales et voir comment on peut agir pour les changer, et tu as ceux qui postent sur Internet des textes tout beaux tout propres dans la forme mais qui sont totalement vides de fond, si ce n'est des généralités et des réflexions personnelles basées sur l'expérience (évidemment non représentatives et biaisées) balancées comme vérité générale et poudre au yeux des plus naïfs et impressionnables. Cette phrase est bien trop longue.

Ce genre de personnes ne font que détruire petit à petit la cause féministe en lui donnant une image excécrable, et ne finissent que par précher des convaincus et repousser encore plus les autres. Quand on veut changer les esprits, on cherche plutôt à faire le contraire.

Le 09/12/2015 à 23:43, Talen avait écrit ...

Après il faut les comprendre. Il y a clairement du patriarcat généralisé. 

 

Ouais enfin...
Le patriarcat dont elles parlent c'était plutôt celui des années 70...La pauvre femme obligée de rester dans sa cuisine, toussa...
Aujourd'hui elles accèdent à des postes à responsabilités, votent, se font avorter, etc.  Bref, ya eu pas mal de changement.
Je dis pas qu'il n' existe plus d'inégalités du tout. Mais entre leur vision du patriarcat et ce qui est en place actuellement, je pense qu'il y a une ENORME (cmb) différence.

Le coup du patriarcat, c'est surtout que tout le monde en parle, mais je ne vois personne se forcer à le définir clairement. Donc quiconque en parle déblatère dans le vide (ou prêche envers son groupe d'adeptes).

C'est un peu comme la domination. J'ai participé il y a une semaine ou deux à une expérience de reconnaissance des situations de domination. La personne qui a conçu l'expérience a d'abord expliqué clairement ce qu'on devait comprendre (ici, c'était en gros "toute situation où une personne est subordonnée à une autre") avant de commencer le test. Remarquez que c'est tout de suite moins chiant d'argumenter si on veut justifier ses réponses à la fin.

Ouais donc en gros, du moment que tu es subordonné à quelqu'un dans ton travail, tu es "dominé" par la personne, et si c'est une femme subordonnée à un homme, elle est légitime de se plaindre.
C'est ridicule -_-.

Ce qui me semble aussi notable dans cette tendance c'est qu'en fait son mode de fonctionnement est repris sur une forme d'autoritarisme religieux. Le fait que t'es coupable avant même de faire quoi que ce soit, c'est un peu une base de la religion chrétienne (la possibilité de rédemption en moins). Sans parler de cette moralisation totale de ton comportement en société : tu feras pas si tu feras pas ça tu dis pas de gros mots c'est oppressant, on est bien plus proche de la morale dans les écoles du XIX ème que de la tradition gauchiste libertaire. Sauf que bon, la Bible, c'est quand même un truc de bonhomme quoi. Quand la Bible ça devient la sociologie tendance L1 redoublant de Denis Colombin non faut être un peu sérieux.
 
Boris, mort aux curetons de gauche.

Le 10/12/2015 à 13:57, JiRock avait écrit ...
Ouais donc en gros, du moment que tu es subordonné à quelqu'un dans ton travail, tu es "dominé" par la personne, et si c'est une femme subordonnée à un homme, elle est légitime de se plaindre.
C'est ridicule -_-.

Alors moi c'est vraiment la merde parce que je suis le supérieur d'une femme et.... le subordonné d'une autre ! Alors va me situer dans la chaine d'oppression ! Et alors je suis tellement vicieux dans mon oppression que quand j'ai proposé (selon une logique patriarcale paternaliste) à ma subordonnée de passer mon concours, elle a répondu, vous savez quoi ? " euh non merci moi ça va ". Vous voyez à quel point la société bride cette femme en lui faisant croire que son poste lui convient alors que non elle veut le mien - c'est juste qu'elle ne le sait pas -.

Boris.

Le 10/12/2015 à 13:57, JiRock avait écrit ...
Ouais donc en gros, du moment que tu es subordonné à quelqu'un dans ton travail, tu es "dominé" par la personne, et si c'est une femme subordonnée à un homme, elle est légitime de se plaindre.
C'est ridicule -_-.

Remarque qu'avec cette définition, il n'existe de de domination masculine car tu n'as pas autorité sur toutes les femmes même si tu es un homme. En revanche, la subordination peut exister en dehors du travail. Un rapport parent-enfant, prof-élève, médecin-patient peut faire office d'exemple.

J'y vois surtout un besoin de croire.
Il y en a qui croient en Dieu pour tout expliquer ("le tsunami? C'était Dieu, enfin, voyons! Quoi d'autre!", si si.). Il y en a qui croient que leurs problèmes viennent principalement des Juifs, cf Dieudo & Soral. Il y en a qui croient que leurs problèmes viennent principalement du gouvernement, et certains parmi eux gobent les propos du pauvre FN diabolisé censuré et maltraité partout, "eux au moins feront bouger les choses". Il y en a qui croient que leurs problèmes viennent des hommes, et deviennent sexistes en croyant que ça va établir des égalités...