Topic de la convivialité

Le 23/10/2015 à 20:02, jokerface avait écrit ...
Ok, mais pourquoi les tampons en particulier ?

Et puis une baisse c'est plutot cool en soi non ? Pourquoi râler ?

Parce que le gouvernement pense que les tampons ne sont pas un produit de première nécessité ( donc pas de baisse de TVA sur les tampons ), ce qui a un peu irrité les filles.

Donc ils ont voulu baisser la TVA  de certains produits mais pas les tampons parce qu'ils sont pas de premières nécessités ?

C'est cool pour la baisse, moins que les tampons ne soient pas concernés aussi. Mais j'ai envie de dire que le mieux ça aurait été une baisse globale de tous les produits de soin, plutot que de sectariser le truc. J'y vois surtout un mauvais motif économique, ils ont voulu sans doute opérer des choix et ils ont fait ça un peu nimp. En plus dans ce cas ya pas que les tampons mais aussi les serviettes, et puis il y a pas encore d'autres formes de protection ? J'ai un souvenir affreux de moi allant chercher des serviettes pour mon ex et me retrouver devant les rayons avec des tonnes de produits différents, ne sachant lequel était le bon à prendre.

Cela dit en passant, pour un point de vue purement sexiste, les hommes paient plus cher les assurances auto (il me semble) mais on entend pas trop les féministes râler là dessus. Mais sur les tampons (donc quand ça les concerne elles) là oui.

En fait, les produits de premières nécessités sont taxés à 5,5%. Des députés socialistes ont voulu rajouter les tampons ( je ne sais pas si les serviettes hygiéniques sont concernés ou non ou déjà concernés par la taxe à 5,5 ), et le gouvernement a refusé parce que les tampons ne sont pas un produit de première nécessité selon eux.

Et quelle est leur définition de produit de première nécessité ?

La liste ( bon je sais pas si la source est fiable ou non vu le nom... )

J'préfère quand même que la Vache-qui-rit soit dans la liste plutôt que les tampons ...

Je l'avais même pas vu 

Ma copine utilise des serviettes hygiéniques et elle ne s'en plaint pas.

Sinon je suis tombé sur cette vidéo et je m'en lasse pas. Pour histoire, la candidate donne des cours de comédies à 200 balles quand même.

Le 23/10/2015 à 21:23, Wizzards avait écrit ...
La liste ( bon je sais pas si la source est fiable ou non vu le nom... )

J'préfère quand même que la Vache-qui-rit soit dans la liste plutôt que les tampons ...

N'importe quoi ; les boissons alcoolisées sont taxées à 20 %.

Boris.

Le 23/10/2015 à 22:34, Hellslayer avait écrit ...

Maintenant que j'ai son pseudo, je peux aller lui demander directement?

Je pourrais répondre pour elle si tu veux

 

Donc est-ce quelqu'un aurait une liste de ces produits, ou est-ce qu'on (enfin, vous, moi je lis) continue à en discuter sans sources ?

Pour donner mon avis personnel, d'une banalité affligeante, je ne serais pas du tout choqué que les tampons soient classés "de première nécessité". Je ne suis pas choqué non plus qu'on en parle plus que du dentifrice, parce que soyons honnêtes, il y a des situations plus gênantes que d'autres et dont l'évocation a donc plus de chances de faire réagir la classe politique, ce qui justifie qu'on les cite en exemple même si on compte mener un combat plus global. L'autre question que certains se posent, c'est est-ce que ces associations féministes en ont quelque chose à faire du global ou est-ce que leurs revendications sont simplement un moyen comme un autre d'exister. J'ai envie de dire qu'on s'en fout au fond, prenons la problématique globale qu'elles soulèvent, traitons-la de façon globale (en réduisant la taxation des tampons parmi celles d'autres produits hygiéniques) et ignorons une éventuelle réaction critique des associations demandeuses.
Du reste, on ne peut pas parler de tout ce qui ne va pas tout le temps, il faut faire des choix en fonction de ce qui nous affecte le plus, et réduire la taxation des tampons ne pénalise en rien les (nombreux, j'en suis sûr) utilisateurs de dentifrice. Mettons qu'on ne soit pas sûr de l'échelle à laquelle appliquer la mesure et qu'on ratisse trop étroit par parcimonie : si ceux-ci trouvent révoltant qu'on les laisse en plan, ils n'auront qu'à élever la voix à leur tour.

Je crois être d'accord avec Boris sur le fond, il y a un million de problèmes plus importants à régler que ceux-là, et comme un peu de bon sens devrait suffire à s'en débarrasser, je ne comprends pas pourquoi ils font autant de bruit. Ni pourquoi aucune mesure n'est adoptée au bout du compte, parce que ça contribuerait à faire baisser le bruit en plus d'être une avancée évidente dans le bon sens (qu'elle soit suffisante ou pas, on s'en tape...).

En fait, rien que de parler politique me donne la migraine tellement ce qu'elle est devenue (un culte acharné de l'image et de la représentation à tous les niveaux, au mépris du réel dont elle est censée s'occuper) défie le bon sens et la logique.

Le 24/10/2015 à 03:10, JiRock avait écrit ...
Donc est-ce quelqu'un aurait une liste de ces produits, ou est-ce qu'on (enfin, vous, moi je lis) continue à en discuter sans sources ?

Ca concerne, en gros :

- Le gaz, la flotte, l'électricité.
- La presse.
- Certaines activités culturelles (livres, théâtre)
- La restauration
- Le matériel d'aide aux handicapés
- Une partie de la bouffe. En gros sont exclus l'alcool, les mets trop ouvertement luxueux comme le caviar, le chocolat en tablette (à cuire c'est 5.5) et certains bombons. Pour donner un ordre d'idée.

Pour ce que tu dis du global, ça me fait penser à un truc que j'ai pu vivre il y a quelques années : les négociations salariales.

En gros, t'avais les représentants du patronnât et en face, la CGT. Le directeur général dit " voilà, cette année on augmente les ouvriers de 2%, 2.5% dans certaines catégories). La CGT gueule " NON, ON VEUT 7 % ! ". Les patrons se braquent, ça part en couille, à la fin la CGT quitte la pièce. Un des patrons dit " bon, vu qu'on avait prévu d'accepter 3 %, on fait quoi du surplus ? ".

En fait, les mecs cherchent tellement à montrer à tout le monde qu'ils sont des guerriers, qu'ils ne lacheront RIEN face aux patrons qu'ils sabordent leurs luttes : les ouvriers auraient eu 1% de plus si ils avaient été défendus par des mecs moins abrutis., qui pensaient moins à se faire remarquer. Les féministes c'est à peu près la même chose : comme il ne faut rien lâcher contre les mecs cis blancs hétéros, on préfère saborder des combats pour impressionner son fan-club plutôt qu'obtenir de réelles avancées. Parce que c'est quoi les vraies avancées en France du féminisme contemporain ? Le droit à l'avortement est limite remis en question. Les écarts de salaire n'ont été réduits que par le recul des salaires masculins après la crise de 2008 (méthode communiste : on aligne tout le monde sur les plus pauvres c'est l'égalité). Y a toute une bledardisation de la France avec des jeunes débiles livrés à eux-mêmes qui sont convaincus qu'une femme qui porte une jupe est une grosse pute mais faut rien dire hein c'est raciste... Faut taper sur les chrétiens mais jamais sur les musulmans et leur vision progressiste de la femme. Mais ça c'est pas la faute des assos elles elles font un travail formidable, on a raison quand bien même on est totalement contre-productif sur la globalité de la société.

Pour le truc sur les tampons, tu ne comprends pas que ça ne peut pas se traiter individuellement : soit on remet en question la taxation à 20% des produits d'hygiène corporelle, et ça nécessite un débat, soit on ne touche rien mais c'est injustifiable fiscalement de prendre un produit et de lui donner un régime spécial parce qu'il concerne les femmes ; c'est comme si touteles revues étaient taxés à 20 % puis qu'on disait " non Elle et Causette ce sera 5.5 ". C'est du clientélisme, et c'est suffisamment fréquent en droit fiscal pour ne pas en rajouter.

Boris.

Bref au final tout le monde dit la même chose, il n'y aucune raison de traiter les tampons à part des autres produits d'hygiène de première nécessité, que ce soit dans un sens où dans l'autre.

Le 24/10/2015 à 09:49, Borislehachoir avait écrit ...
Y a toute une bledardisation de la France avec des jeunes débiles livrés à eux-mêmes qui sont convaincus qu'une femme qui porte une jupe est une grosse pute mais faut rien dire hein c'est raciste... Faut taper sur les chrétiens mais jamais sur les musulmans et leur vision progressiste de la femme.

Je voudrais pas dire, mais le salon musulman sexiste n'est pas passé inaperçu (les Femen peuvent gueuler dans le même sens que toi, tu vois) et la vidéo qui a lancé le topic How To va dans ton sens.

Un truc qui m'a fait marrer dans un cas récent où une nana avait refusé de marier un couple homo parce que contraire à sa religion (musulmane). Une porte parole de LGBT qui disait "Ah mais nous on s'attendait à ce que ce soient des mâles blancs (sic) qui nous refusent ça !"

Ben j'ai limite envie de dire "dans ta gueule".

Pour le truc sur les tampons, tu ne comprends pas que ça ne peut pas se traiter individuellement : soit on remet en question la taxation à 20% des produits d'hygiène corporelle, et ça nécessite un débat, soit on ne touche rien mais c'est injustifiable fiscalement de prendre un produit et de lui donner un régime spécial parce qu'il concerne les femmes ; c'est comme si touteles revues étaient taxés à 20 % puis qu'on disait " non Elle et Causette ce sera 5.5 ". C'est du clientélisme, et c'est suffisamment fréquent en droit fiscal pour ne pas en rajouter.

Sauf que ce ne serait pas "parce que ça concerne les femmes", mais parce que la nécessité du produit se fait sentir au quotidien autant que celle de la bouffe (et plus d'ailleurs que celle de la presse ou du théâtre, on parle d'une nécessité physique quand même, pas dans le même ordre d'idée). Je ne dis pas qu'il faut retaxer les produits culturels, bien sûrs, mais les priorités me semblent étrangement établies et quand des gens (femmes ou autres) s'insurgent pour placer les tampons d'abord, ben ça me paraît dans le fond tout à fait naturel.

En fait, je trouve intéressant que tu emploies la formule que j'ai mise entre guillemets. Adopter une mesure parce qu'elle concerne les femmes, ce qui reviendrait à faire de la discrimination positive, c'est peut-être l'optique dans laquelle certaines féministes la revendiquent, mais on n'a pas besoin d'un raisonnement à cette sauce pour la justifier.

Ta comparaison est bancale, il n'y a pas de produit qu'utiliseraient les hommes pour la même raison que les femmes utilisent des tampons ou des serviettes hygiéniques. A la rigueur, parlons des rasoirs et appliquons-leur la même mesure, mais je ne vois pas pourquoi elle devrait fatalement s'étendre à tous les produits hygiéniques.