Partie de LG (MJ Dr_Z)

Perso j'ai cru comprendre qu'il résolvais les demande d'une manière aléatoire.
Genre il en tire une au pif (j'ai demandé de causer à Boris), il demande a Boris s'il accepte. Si oui Boris ne verra pas les autres demande qui ont pu lui avoir été faites.
S'il refuse, une autre demande sera résolu (la voyante a demandé à son sondé pour lui parlé). Le sondé pas con va accepter.
Ensuite on continue. Pour l'exemple qui nous intéresse, Boris peut refuser toutes les propositions, ça lui permettrais de savoir qui est la voyante.

Mais wait & see car je suis pas sur de moi.

Melange

 hello

à toutes fins utiles, maintenant comme plus tard, je rappelle que la proba d'avoir voyante ET intercepteur est à peu près 1/3 (un poil plus). Ca laisse de la marge pour les bluffs, quand même, il ne faudra pas l'oublier.


De ce que j'ai compris des règles (aka comment je les interprète) c'est qu'on envoie tous une proposition, puis quand tout le monde l'a fait Z les envoie au hasard à leurs destinataires, et une fois qu'on en a acceptée une on ne peut plus voir les autres (c'est le sens de la phrase "l'ordre dans lequel les joueurs décident d'accepter une proposition est aléatoire"). Au final, si on en a reçu au moins une, on est forcé d'en accepter une.

Du coup, je trouve l'idée de Boris très bien, mais il faut l'améliorer.
Dans son cas, avec juste une personne comme cible pour tous sauf la voyante, la personne ciblée n'a qu'a refuser toutes les propositions et quand Z lui dit "c'est la dernière, tu peux plus dire non", ben la voyante est trouvée vu que c'est normalement la seule à pas avoir envoyé de proposition.
Pour remédier à ça, j'avais pensé à ce système mais avec 2 personnes. Une moitié de village envoie une proposition à l'un, l'autre moitié à l'autre, la voyante à son sondé et personne ne peut donc la capter comme précédemment.
Ce système a d'autres inconvénients : le sondé a plus de chances d'avoir sa proposition acceptée avant que la voyante lui parle, c'est le principal, un autre inconvénient est qu'en gardant nos propositions secrètes (sinon le trick ne sert à rien) on va devoir changer de cibles à propositions chaque jour, et si on tombe rapidement sur un ou deux loups ils pourront par élimination se faire une short-list de potentielles voyantes.


Après faut envisager les cas de figures extrêmes, mais dans l'ensemble vous y avez déjà pensé : la voyante qui trouve un loup (et donc surtout elle ne lui parle pas!), pas de voyante, bluff des loups...

au passage je vais envoyer mon mp pour la mairie à Dr Z

EST-CE QUE SI JE FAIS UNE PROPOSITION DE COMMUNICATION A TRUCMUCHE ET QUE TRUCMUCHE EN FAIT UNE A MOI, JE VOIS AUSSI LES PROPOSITIONS QUE LES AUTRES JOUEURS M'ONT FAIT ?

Oui, tu vois toutes les propositions qui te sont faites (sauf celles des types qui ont déjà accepté un autre lien).

Au passage, je précise que toutes personne ayant reçu une liste de propositions doit en accepter une.

 C'est incompréhensible comme règle dans le sens ou à quelle moment tu communiques les propositions faites à quelqu'un si tu dois exclure celle déjà accepté ? Parce qu'à ce moment ça veut dire que tu communiques pas aux gens les propositions en meme temps, et tu dois préciser l'ordre dans lequel tu les communiques...

Ou alors j'ai rien compris, ce qui est également une possibilité.

Dommage ça fait tomber à l'eau notre histoire si c'est une variable aléatoire.

C'est incompréhensible comme règle dans le sens ou à quelle moment tu communiques les propositions faites à quelqu'un si tu dois exclure celle déjà accepté ? Parce qu'à ce moment ça veut dire que tu communiques pas aux gens les propositions en meme temps, et tu dois préciser l'ordre dans lequel tu les communiques...

D'abord, je reçois toutes les propositions. Ensuite, je dresse la liste de tous les joueurs ayant reçu au moins une proposition. Ensuite, je mélange cette liste. J'envoie ensuite au premier joueur de la liste l'ensemble des propositions qu'il reçoit. Ce joueur en accepte une. Je passe ensuite au deuxième joueur de la liste et lui montre l'ensemble des propositions qu'il a reçu (en enlevant éventuellement les propositions des types au dessus de lui dans la liste). Je continue ainsi jusqu'au dernier joueur de la liste et j'établis les liens.

Merci Z.

Ca rend le truc innaplicable pour l'instant.

En revanche, avec un sondé innocent ça doit pouvoir passer. Je m'explique : jour 3 mettons X se dénonce " contacté " par la voyante.
La nuit suivante tout le monde doit contacter X sauf la voyante qui contacter son sondé ( qui devra accepter la communication ). Si X ment et qu'il n'y a pas de voyante ou qu'elle ne l'a pas contacté la voyante fera la morte en contactant X comme tout le monde.

Boris, par contre je préconise d'attendre qu'on ait non seulement un sondé innocent mais surtout un sondé innocent sans rôle, parce que l'espérance de vie de X va considérablement diminuer.

 Pas mieux. Ca me semble être un bon début.

 je ne vois pas pourquoi ce que j'ai proposé ne fonctionne pas

ça a des inconvénients (genre si les 2 types qui recoivent les propositions sont loups) mais est-ce que c'est mieux qu'attendre?

Ekrasios : quid de ton système si les 2 personnes sont loups tous les deux ? Surtout que c'est un système qui doit être renouvelable donc il faut qu'il n'y ait jamais deux loups ni jour 1 ni jour 2 ni jour 3....

Pire : si il y a eu un villageois et un loup jour 1 puis pareil jour 3, les loups peuvent quasiment trouver la voyante en recoupant leurs infos. Pas bon.

Boris, ceci dit je vois ou tu voulais en venir, j'avais fait des recherches dans ce sens mais je n'ai abouti à rien de jouable.

Le 19/09/2012 à 22:18, Borislehachoir avait écrit ...

Ekrasios : quid de ton système si les 2 personnes sont loups tous les deux ? Surtout que c'est un système qui doit être renouvelable donc il faut qu'il n'y ait jamais deux loups ni jour 1 ni jour 2 ni jour 3....

Pire : si il y a eu un villageois et un loup jour 1 puis pareil jour 3, les loups peuvent quasiment trouver la voyante en recoupant leurs infos. Pas bon.

Boris, ceci dit je vois ou tu voulais en venir, j'avais fait des recherches dans ce sens mais je n'ai abouti à rien de jouable.

De toute façon c'est le risque inhérent a ce genre de stratégie.
D'un côté on donne pas toute les infos d'un coup si un des deux est loup mais de l'autre on augmente le risque d'avoir deux loups. Surtout que ces personnes deviendront des cibles de frag facile et donc vu qu'il faudra les remplacer le risque augmente d'autant de tomber sur des loups.

M'enfin remarque tout bien réfléchit on a pas plus interet a ne pas lancer ce genre de conversation ?
Parce que le pouvoir de de l'intercepteur peut aussi servir a débusquer les amoureux, vu qu'il n'y a pas marqué dans les règles qu'ils peuvent s'envoyer de MP independament comme les loups il sont normalement obligé de passer par le systeme de discution "traditionnel" pour établir une stratégie.

Normalement vu qu'on a pas de voyeur déclaré on ne devrait pas avoir d'amoureux.

Boris.

Le 19/09/2012 à 22:18, Borislehachoir avait écrit ...

Ekrasios : quid de ton système si les 2 personnes sont loups tous les deux ? Surtout que c'est un système qui doit être renouvelable donc il faut qu'il n'y ait jamais deux loups ni jour 1 ni jour 2 ni jour 3....

Pire : si il y a eu un villageois et un loup jour 1 puis pareil jour 3, les loups peuvent quasiment trouver la voyante en recoupant leurs infos. Pas bon.

Boris, ceci dit je vois ou tu voulais en venir, j'avais fait des recherches dans ce sens mais je n'ai abouti à rien de jouable.

je suis d'accord, et j'avais marqué plus haut ce cas de figure.

Reste aussi la possibilité que si la voyante part assez tôt, c'est que dans les mecs à qui on a envoyé toutes les propo y est du loup. Ensuite, il ne faut pas que ce soit toujours les mêmes qui envoient leurs propo (je veux dire, si j1 on a un groupe A qui envoie à un type les propo, faut pas que ce groupe recommence j2 : en laissant systématiquement le choix aux gens, on devrait pouvoir arriver à éviter cet écueil)

enfin on verra, mais je suis curieux de savoir ce qu'en pensent les autres 

Edit : Ne marche pas (vient de consulter les règles)

Pas mieux donc.

Il est tard je vient de rentrer dans je lirais tout et je réagirais au plan intercepteur à tête reposée.
Sinon j'avais une idée toute simple pour réduire l'éfficacité du brouilleur loup garou. Proposer que chaque joueur annonce avant la Deadline de chaque vote pour qui il va voter. De cette manière même si les votes sont anonymes on pourra comparer les différences entre le nombres de vote qu'il y aurait du y avoir pour chacun et ceux qu'il y'a vraiment eut et donc en tirer des conclusions sur qui a menti sur son vote.

Le plan de l'intercepteur presente donc des failles.

Comme Araniel l'a dit, la personne publique (Boris ou un autre) saura qui est la voyante a priori... pas bon du tout si cette personne est loup.
Comme Boris l'a dit, cela foire si la personne publique decide de communiquer avec la personne sondee (pas de bol).
Autre souci : cela implique que la voyante ne peut pas sonder la personne pubique (sinon, le reseau foire).
Plus les cas particuliers : pas de voyante, pas d'intercepteur...

Mais oui, on pourra considerer ce plan lorsqu'on aura un innocente sur (et on aura alors un timing serre).

L'idee du "contre-brouilleur" de Baladatriste, il me semble evidente (c'est tres certainement ce que l'on ferait si le MJ nous annoncait que les votes de la journee seraient anonymes). Ce ne sera pas parfait pour sur, mais cela reste ce qu'il y a de mieux a faire.