l'Intéret du Vintage?

Oui, bien sûr c'est tout à ton honneur d'éviter les proxies, mais l'amalgame T1/cherpourlesriches1000000000euros, est trop souvent présent. Donc je précisais "pour le budget". Les proxies sont une solution de facilité mais bon c'est vraiment budget. Et puis après avec des gains de lots, les proxies disparaissent.
Et des proxies ça peut être 1 ou 2 cartes manquantes qui ne sont pas forcément du P9.^^
Pour mws, hum, je préfère avoir un vrai joueur devant moi plutôt qu'un internaute lambda, ça peut éviter des confusions.^^

[ Dernière modification par merak le 18 aoû 2009 à 16h36 ]

Le 18/08/2009, merak avait écrit ...

Oui, bien sûr c'est tout à ton honneur d'éviter les proxies, mais l'amalgame T1/cherpourlesriches1000000000euros, est trop souvent présent. Donc je précisais "pour le budget". Les proxies sont une solution de facilité mais bon c'est vraiment budget. Et puis après avec des gains de lots, les proxies disparaissent.
Et des proxies ça peut être 1 ou 2 cartes manquantes qui ne sont pas forcément du P9.^^
Pour mws, hum, je préfère avoir un vrai joueur devant moi plutôt qu'un internaute lambda, ça peut éviter des confusions.^^

[ Dernière modification par merak le 18 aoû 2009 à 16h36 ]

et le shuffler magique.^^
Oui quand on gagne en Vintage les lots sont intéressants.
Il faudrait que je me dégage du temps pour faire quelques tournois.

Pour moi jouer avec des Proxies me rappelle l'époque où je téléchargeais le walkthrough d'un jeu pour le finir. Je respecte le principe mais ça n'est pas pour moi.

Au pire il y a MWS...
Certains tournois autorisent jusqu'à 20 proxies, mais bon c'est beau de jouer unpow et sans proxie

C'est assez marrant, en fait, la sucession...

Le 21/02/2009, Delki avait écrit ...

Alors le vintage coute cher, ouais c'est plus ou moins vrai si tu veux jouer powered ça coute cher au départ, mais comme déjà dit auparvant il existe les decks unpow (sans P9) et budget (sans P9, mishra's workshop, bazaar of baghdad, library of alexandria et mana drain)

Le 25/03/2009, cocolasticot avait écrit ...

Il est vrai que l'investissement de départ est conséquent compte entre 200 et 300€ pour un jeu correct

Le 31/07/2009, benef avait écrit ...

Avec 500€ tu peux te monter un bon deck déjà, sauf si la base de mana demande déjà cette somme la.

Donc, la réponse pour un débutant est "Oui, pour jouer sans proxy un deck compétitif Vintage, tu vas devoir lacher la caillasse, et pas qu'un peu mon gars". Soyons honnetes quoi...
Par exemple, quelqu'un parle de Force of Will. C'est pas cher comparé a un Lotus, c'est sur, mais c'est coté 38 euros quoi ! Faut en jouer 4, on est déjà a 150 euros.
Même 200-300 euros dans un deck me parait fou. Je vois pas, en fait, comment on peut dire, en partant de ce constat là, que jouer Vintage n'est pas cher.

Le 20/08/2009, Lys avait écrit ...

Pour moi jouer avec des Proxies me rappelle l'époque où je téléchargeais le walkthrough d'un jeu pour le finir. Je respecte le principe mais ça n'est pas pour moi.

Question de valeur, j'imagine ? Enfin bon, du coup, bah, ne joue pas proxy.
Moi, c'est lacher 300 euros dans un deck ou une carte qui n'est pas pour moi. Du coup, je me contente de proxy ou de MWS qui me permet en plus de jouer a n'importe quel moment sans me prendre la tête.

Les FoW coute surement 38€ pièce sur MC (hum hum) mais ça peut se trouver moins cher et ça peut s'échanger pour moins cher.
Et pis en T2, à chaque sortie d'édition faut lacher des biftons du portefeuille. En Vintage/Legacy, une fois les playsets que tu veux jouer acquis, tu n'as plus à acheter des constamment des playsets des nouveaux bilands, d'un nouvelle pseudo-Wrath (DoJ) ou de mythiques dont le T2 ne peut se passer.
Ça coute cher oui, mais ton deck tiens toute ta vie, alors si tu contes jouer longtemps, le Vintage peut être rentable. A mon avis, le Legacy est tout de même plus jouable (pas de P9, entre autres), mais l'intêret de ces formats eternal est qu'il ne demande pas d'investissement conséquent régulier (un playset d'arpenteur, de Baneslayer ou de Coatl par exemple mais bon, t'as pas 50 à 100€ à lâcher à chaque nouveau bloc).

Oh, mais je suis tout a fait d'accord. Jouer T2 de manière compétitive coute cher aussi.

En fait, jouer a Magic en mode tournoi coute cher, a part dans certains cas particuliers. Par exemple, si on se contente de faire du T3. Là, on exclue totalement le paramètre "va gagner celui qui a le plus investi d'argent" pour se concentrer sur la construction de deck.
Inutile de préciser que c'est de loin mon format préféré, non ?

Attention, je ne suis pas en train de chier sur le Vintage ou autre, hein. Magic est un jeu que j'adore, le Vintage a l'avantage de permettre d'utiliser toutes les cartes (ou presque) sorties, le Standart permet de jouer de manière plus restrictive et pousse a sortir des archétypes de T1, etc.
Simplement, c'est pas ouvert a tout le monde, et heureusement qu'il reste le coté "Je joue a Magic avec mes potes qui vont pas se la péter parce qu'ils ont des Mox ou un deck full rares", "je joue avec mes potes qui vont pas me prendre la tête en faisant les hardcore gamers alors qu'ils sont apparemment des abrutis de première incapables d'écrire en français correct" ou "je joue avec mes potes qui font comme moi, des proxy, parce que 30 euros dans un seul bout de carton ça fait mal au cul quand on voit que pour ce prix là on a un mois d'accès a internet gratuit permettant d'avoir MWS".

Une fois qu'on a compris et accepté ça, ça roule sans souci !

Et oui, jouer en casual entre potes avec des proxies, c'est priceless ^^

Personnellement comme je jouais en 1994, 1995 et que j'ai arrêté pendant plus de 10 ans, je me suis retrouvé, en reprennant, avec un paquet de cartes dépassées mais aussi avec un paquet de cartes chères (Mox...) et délirantes (False Orders...). Me remettre à niveau m'a coûté également très cher. A ce jour, ce qu'on fait quand on joue entre potes pour le fun, c'est une quinzaine de decks thématiques en tout genre (du lourd et du moins lourd, du rapide et du très lent, du réçent et du préhistorique) et on tire au sort quel deck joue contre autre deck. Du coup on a des rencontres parfois absurdes mais toujours passionnantes et amusantes.

Si on avait injecté les proxies dans cette philosphie, on aurait pu aussi imprimer en couleur toutes les cartes qui existent et les jouer dans des sleeves. Et là encore une fois, je peux tout à fait le concevoir mais ça enleverrait tout le charme de l'histoire de chaque carte ou de la décision réfléchie de finalement investir dans telle carte plutôt que telle autre. Mais c'est un débat sans fin ou personne n'a finalement tort...

D'ailleurs si certains sur Bruxelles partagent cette philosphie et veut taper la carte de temps à autre en mode casu fun, n'hésitez pas à vous faire connaître via MP

J'ajoute mon petit grain de sel sur deux micro-détails.
Je suis joueur de T1 fun (quand je dis fun, c'est histoire de jouer demonic tutor, strip mine et sol ring sans déclencher de hurlements d'horreur), et c'est assez rigolo. D'un certain côté, ça rappelle un brin l'EDH, avec toutes ces cartes limitées à un exemplaire...
D'autre part, je constate que l'ensemble des joueurs de T1 qui ont répondu à ce topic ont une orthographe quasi-irréprochable. Je trouve que ça en dit long, quand on voit le français déplorable des jeunes joueurs de T2. Je sais que mon point de vue est très critiquable, mais j'ai l'impression que plus les joueurs sont arrogants, plus ils se moquent de leur manière d'écrire.

Je confirme en tout cas les propos de mes coreligionnaires, jouer en unpow, c'est bien sympa et ça n'empêche pas de jouer des decks qui font des sorties littéralement fumées.

C'est quoi "Powered" ? UnPow je suppose que c'est le contraire, mais bon, je connais pas le 1er mot. '^^

Le 11/12/2009, moapol avait écrit ...

C'est quoi "Powered" ? UnPow je suppose que c'est le contraire, mais bon, je connais pas le 1er mot. '^^

Powered, c'est jouer avec le P9 (Black Lotus, Mox's', Time Walk, Ancestral Recall, Timetwister), et quelques autres cartes bien gonflées (Bazaar of Baghdad, Mishra's Worshop,...)

Unpow, c'est jouer sans ^^

Ok merci

Donc, la réponse pour un débutant est "Oui, pour jouer sans proxy un deck compétitif Vintage, tu vas devoir lacher la caillasse, et pas qu'un peu mon gars". Soyons honnetes quoi...
Par exemple, quelqu'un parle de Force of Will. C'est pas cher comparé a un Lotus, c'est sur, mais c'est coté 38 euros quoi ! Faut en jouer 4, on est déjà a 150 euros.
Même 200-300 euros dans un deck me parait fou. Je vois pas, en fait, comment on peut dire, en partant de ce constat là, que jouer Vintage n'est pas cher.

Tu as omis un détail. Les 200-300euros ne sont pas à débourser de but en blanc cash sur la table. C'est sur la durée. Vois ça comme un investissement.
15e par-ci, 10e par-là... ça monte vite. Mais en sachant que tu peux les revendre au même prix, tu n'en sors jamais perdant.
Le coût d'un abonnement téléphonique est infiniment plus élevé que 200-300e, c'est sur la durée et ça ne se sent que peu sur la tirelire^^. Ben là c'est pareil....en moins cher.

[ Dernière modification par merak le 11 déc 2009 à 16h42 ]

Le 17/11/2009, Lys avait écrit ...

Si on avait injecté les proxies dans cette philosphie, on aurait pu aussi imprimer en couleur toutes les cartes qui existent et les jouer dans des sleeves. Et là encore une fois, je peux tout à fait le concevoir mais ça enleverrait tout le charme de l'histoire de chaque carte ou de la décision réfléchie de finalement investir dans telle carte plutôt que telle autre. Mais c'est un débat sans fin ou personne n'a finalement tort...

Je tiens à préciser que je joue uniquement casual et, autant que possible, fun. Le but premier des proxies n'est pas de jouer tous les bilands alpha en x4, tous les cartes du P9 et tous les spoilers sans problèmes mais plutôt de pouvoir se demander si on peut faire un deck autour de Test d'endurence et de le tester en touchant des cartes (à savoir pas sur MWS, je suis un inconditionnel du toucher de carte et du frottage de la carte piochée sur la table ^^) sans avoir à acheter de Test d'endurence .
Et je vous parle même pas de mon deck Sanctuaire nécraiste qui ne survivrait peut-être même pas face à un Jund T2 mais qui est très fun à jouer en troll à deux têtes (et un 2HG avec 4 decks randoms c'est... épique !).
On ne cherche pas vraiment à retrouver le format explosif du T1, il s'agit plus de pouvoir tester n'importe quelle rare à 1€ dans un deck sans devoir se la procurer ^^

Bref j'arrête le HS ici en répétant, une fois de plus, que les formats eternal (T1, T1.5) coutent chers pour un deck mais les formats à rotation (T.X, T2) nécessite un investissement nouveau (et en général non négligeable pour jouer un tiers 1) à chaque rotation !

Edit :
Petite précision par rapport au T3 : la comparaison avec les autres formats n'a pas beaucoup de sens, la philosophie de jeu est totalement différente ! En T3, on improvise avec ce que l'on a, c'est peu cher et très marrant. Ça permet d'ailleurs de jouer normalement des cartes à 9CCM (=P). Dans un format construit, le but est d'optimiser un paquet de 60 cartes dont l'idée de fonctionnement est choisie à l'avance sur des critères très précis. La construction d'un deck en construit n'a rien à voir avec d'un deck en scellé et la façon de jouer non plus.
Attention, je ne dis pas que l'un est plus stratégique l'autre, je dis simplement que ce sont deux choses totalement différentes et, selon moi, incomparables.

[ Dernière modification par Pleykorn le 11 déc 2009 à 17h05 ]